Er macht nicht nur in seinen Filmen Kra-Wums: Action-Regisseur Michael Bay lästert öffentlich, daß Microsoft mit HD DVD ja nur das Disk-Geschäft unterwandern will. Ein Formatkrieg bedeute nur, daß man schneller auf Downloads umsteige. Dabei sei Blu-Ray doch das bessere Format.
Leider ist diese Anschuldigung genau so dünn und löchrig wie ein typischer Michael-Bay-Filmplot. Denn wenn Microsoft das Ganze nur unterwandern will, warum zum Teufel macht Microsoft so irrsinnige Anstrengungen, ein auf ganzer Linie besseres Format zu etablieren?
HD DVD bietet bei kleinerem Preis exakt die gleiche Bildqualität wie Blu-Ray. In Einzelfällen sogar bessere, da die älteren Blu-Ray-Filme lausig codiert waren. Inzwischen wird auf beiden Disks in der Regel die VC1 Kompression angewendet, was die Bilddaten identisch macht. Kein Studio komprimiert ohne Not den Film zweimal für die beiden Disk-Formate. Microsoft hat beiden Disks übrigens den VC1 Standard gegeben.
HD DVD ist das kundenfreundlichere Format. Ein Beispiel: HD DVD nutzt keine Regionalcodes. Ich will Heroes in HD sehen? Einfach bei Amazon.com ordern. Die Disks laufen auf jedem Player, weltweit. Ja, das schmeckt einigen in der Filmindustrie gar nicht. Deswegen kommen einige Filme auf HD DVD verspätet und das ist auch einer der Gründe, warum manche Studios HD DVD ganz verweigern. Aber wer gegen Regionalcodes ist, kauft HD DVD und nicht Blu-Ray.
HD DVD ist komplett, hier und heute. Bis heute kann kein Blu-Ray-Player die vollständigen Blu-Ray-Specs 1.1 abspielen. Das bedeutet bei manchen Filmen, daß die HD DVD-Version besser ist oder daß die Blu-Ray-Version nur im Labor gleich gut ist, weil es noch keinen Consumer-Player für sie gibt. Manche Player, inklusive der PS3, lassen sich zum Glück updaten, aber bei vielen Playern ist bis heute nicht bekannt, ob sie jemals das ganze Feature-Set mit Downloads, Bild-in-Bild, Persistent Memory und anderen Spezialitäten nutzen können. Bei den ersten Playern ist es technisch unmöglich, diese Features nachzurüsten. Sie sind aber in jedem HD DVD-Player drinnen.
Gäbe es HD DVD nicht, dann wären Blu-Ray-Disks zwar konkurrenzlos, aber auch auf dem ursprünglich geplanten Stand: 25 MByte Single Layer only, MPEG-2 Enkodierung. Konkurrenz hat das Geschäft belebt und die beiden Standards überhaupt erst richtig gut gemacht.
Natürlich ist es doof, daß die HD-Welt in zwei Lager gespalten ist. Viel besser wäre es, es gäbe nur einen Standard. Vielleicht gewinnt Blu-Ray sogar das Rennen. Dann hätte HD DVD zumindest die Aufgabe erfüllt, Blu-Ray zu einem besseren System zu machen. Das sollte sogar Michael Bay erkennen.
Update: Und den wichtigsten Punkt hab ich vergessen - zwar ist Microsoft durchaus bei HD DVD dabei, das Format ist aber kein Microsoft-Produkt sondern im wesentlichen ein Toshiba-Produkt.
Das traurige an dieser Geschichte ist ja das die ganzen Firmen aus dem HD-DVD und Blue Ray-Lager es nicht geschafft haben sich für ein Format und somit für den Kunden zu entscheiden.
Normalerweise sollte man gar nix kaufen.
Anders lernen sie es nie.
Du hast das (für den Konsumenten) wichtigste Argument vergessen.
HD-DVD ist im Moment in der Produktion einfach deutlich billiger. Das trifft sowohl für die Player als auch für die Disks selber zu.
(siehe http://www.widescreen-vision.de/?menu=010301&page=1&article_id=611693)
Und das Problem der mangelnden Durchsetzung eines der beiden Formate ist im Moment einfach der Preis.
25 Euro? Nicht mit mir …
P.S. Hallo zusammen.
Konkurrenz hat schon immer das Geschäft belebt. Ich frage mich auch immer wieder wie der Formatstreit wohl enden wird. Also ob sich irgendwann eines der Formate durchsetzen wird oder der Formatstreit durch Kombi-Player beigelegt wird.
Wird Microsoft das HDDVD-Laufwerk eigentlich irgendwann auch mal in schwarz herausbringen?
Und noch was du hast einen “kleinen” Fehler gemacht ich denke es müsste wohl eher „25Gigabyte“ heißen oder
Dass der HD DVD Standard keinen Regioncode vorsieht, wusste ich bis dato gar nicht - daher: Danke für die Info
Es ist nur zu hoffen, dass es mittelfristig alle Filme für beide Formate gibt, ich habe nur wenig Lust, ein Gerät für jeden Standard mein Eigen zu nennen.
Lieber Boris, prinzipiell hast Du vollkommen Recht. HD-DVD scheint ausgereifter und nicht so mit Problemen behaftet wie Blue-Ray. Ich persönliche tendiere ebenfalls zu HD-DVD.
ABER: Solange es keine Hybrid-Lösungen bei den Laufwerken gibt bzw. solange nicht alle Titel für BEIDE Formate verfügbar sind, kommt mir weder das eine noch das andere ins Haus. Tatsache ist ja nun, dass man bei bestimmten Studios einen BR haben muss, bei den anderen wiederum einen HD-DVD… und solange sich die Streithähne da oben Ihre testosterongefüllte Birne gegenseitig einschlagen und einen auf dickköpfig machen, gibt es von mir keinen Cent in die HD-Tasche…!
Ich finde allein auch aus Marketinggründen das HD-DVD Format besser. Jeder dösel wird doch heute in den Elektronikmärkten mit HDReady, HDTV etc. konfrontiert, für den Kunden ists doch besser, einen HD-DVD Player zu haben. Da kann man sich wenigstens noch was drunter vorstellen. Das Blu-Ray passt in die Linie nicht rein.
Whatever, ich kaufe mir nen HD-DVD Player, weil die Features einfach besser sind.
*bing* und schon wieder eine neue Verschwörungstheorie!
Irgendwann wird vielleicht ein Film darüber gedreht.
Nur soviel sei verraten: am Ende des Films stirbt Sony! 
Wird dann auf Ultra-Mega-Definition-DVD veröffentlicht.
Aber mal ohne Witz: wenn ich mich jetzt spontan für ein Format entscheiden müsste, dann für HD-DVD.
Bluray geht einem zwar schneller von der Zunge, aber was Ladezeiten betrifft, soll es langsamer als HD-DVD sein.
Das macht HD-DVD für mich im Spielbereich “wertvoller”.
Habe kürzlich gelesen, dass der ach so tolle Kapazitätsvorsprung der BR-Disc mittlerweile durch eine 3-lagige HD-DVD mit 51 GB sogar gar nicht mehr vorhanden ist.
Und ich weiß nicht, was der Michael Bay jetzt macht, aber ich werde meine Filme natürlich nur auf HD-DVD rausbingen.
Michael Bay und der Formatkrieg - das war schon ein paar mal ganz lustig zu lesen :)) (http://www.shootfortheedit.com/forums/index.php , wen’s interessiert). Allerdings darf ich anmerken, dass es Dir nicht im Geringsten gelingt, seine Argumentation zu widerlegen - ohne behaupten zu wollen, diese würde per se den Tatsachen entsprechen.
“Denn wenn Microsoft das Ganze nur unterwandern will, warum zum Teufel macht Microsoft so irrsinnige Anstrengungen, ein auf ganzer Linie besseres Format zu etablieren?”
Du wirfst da im Grunde eine interessante Frage auf, Boris – allerdings kaum in Deinem Sinne. Ja, genau, welches Interesse hätte MS denn bitte daran, einen technisch hochwertigen physischen Datenträger TATSÄCHLICH zu etablieren? (Jenseits des Schadens für Sony versteht sich
) Und die Relevanz dieser Frage ist völlig unabhängig davon, ob man Deine gesammelten Behauptungen zur Qualität von HD DVD nun als objektive Wahrheit betrachtet oder nicht.
Oder auf anderer Spur weiter gedacht: Wieso machte Microsoft eben gerade NICHT jede Anstrengung, um HD DVD tatsächlich endgültig zu etablieren – wie zum Beispiel den Einbau entsprechender Laufwerke in die Konsole? (Ja, ich weiß, dafür gibt es gute Gründe – aber auch Gegenargumente, weswegen ich von „irrsinnigen“ Anstrengungen jetzt nicht unbedingt sprechen wollen würde…) Man könnte ja sogar behaupten, die fehlende Zukunftssicherheit der Abspielplattform Xbox 360 (Baureihen ohne HDMI) und externes Laufwerk sei geradezu von der Erwartung beseelt gewesen, BEIDE HD-Formate wären hoffnungsgemäß gescheitert, bevor dieser Punkt für Ärger sorgen könnte…
Sogar beantworten ließe sich Deine Frage aber auch recht simpel: Weil ohne die unternommenen Anstrengungen HD DVD in Anbetracht von Wettbewerbsnachteilen wie der (erheblich) kleineren installierten Hardware-Basis sonst bald Geschichte und die (laut Bay) gewünschte Patt-Situation bald vorbei wäre.
Im Grunde konterst Du mit einer Frage, deren Beantwortung Bays Anschuldigungen bereits immanent ist. Und man darf Bay in Punkto Glaubwürdigkeit durchaus zugute halten, dass er im Zweifel eher eine echte Überzeugung in dieser Diskussion von sich geben wird, als ein Microsoft-Angestellter.
Das soll durchaus nicht heißen, dass ich Bay per se in dieser (oder anderen) Frage(n) glauben würde. Was den Formatkrieg betrifft, bin ich ohnehin noch recht leidenschaftslos. Aber die Form Deiner Replik verleiht seinen Behauptungen aus meiner Sicht eher mehr Glaubwürdigkeit, als dies ein Schweigen getan hätte. Sorry.
Die Anschuldigungen von Bay sind sicherlich aus der Luft gegriffen, aber ich habe mit der PS3 auch einen Blu-ray-Player und kein HD-DVD-Laufwerk, weil ich ein separates Laufwerk einfach generell blöd finde. Irgendwann kommt ein Combo-Player ins Haus und dann ist das Format egal. Solange nervt mich nur der Rückzieher von Paramount aus der Blu-ray Veröffentlichung.
PS: Es heißt übrigens “HD DVD” ohne Bindestrich, außer in Zusammensetzungen. ;o)
Stimme dir vollkommen überein, ich sehe es nicht ein für einen aufgemotzten dvd player (HD-DVD oder blu ray) mehr als 200 euro zu bezahlen. ich denke nächstes jahr werden sich die zwei lager dann aufspalten.
hd-dvd für die breite käuferschicht die einfach nur “video kucken” wollen ohne high tech dingsbums (da werden auch die ersten aldi player kommen die den preiskampf ordentlich anheizen werden), und blu ray eher für professionelle video bearbeiter (eigentlich nur wegen der disk-größe).
wunderbare zusammenfassung der aktuellen situation. besser kann man es kaum ausdrücken. zu dem ständig-nörgler bay kann man echt nix weiter sagen… der soll lieber die füsse stillhalten bevor ihm paramount wieder den kopf zurechtrückt
Ich kann dir da nur zu 100% zustimmen. Wenn die Filmindustrie nicht so paranoid wäre dann würden sofort alle Filme nur noch auf HD-DVD erscheinen. Nicht nur dass HD-DVD schon voll ausgereift ist, nein auch die Produktionskosten liegen weit unter der Bluray-Produktion. Vom Ausschuss bei Bluray gar nicht zu reden.
Die Industrie sieht halt bei Bluray nur BD Plus (huuuh ultimativer Kopierschutz….lächerlich, der Fuchs wartet bereits darauf dass BD Plus endlich erscheint um geknackt zu werden) und die Ländercodierung. Geht ja nicht dass die Globalisierung auch funktioniert, man will ja den Kunden nur Stolpersteine in den Weg stellen.
Ich arbeite selbst indirekt für die Filmindustrie als selbständiger Unternehmer und bin immer wieder fasziniert wie die Industrie meine Kunden Richtung Filesharing drängt. Weil von positiver Kundenbindung ist seit langem seitens der Fi nicht mehr viel zu spüren. Früher war das alles besser
Ich hoffe inständig dass HD-DVD den ‘Kampf’ gewinnt. Aber ich denke dass es keinen Sieger geben wird, sondern beide Formate parallel existieren werden. Was im Prinzip eigentlich gar nicht so verkehrt ist. Es müssten nur endlich mal bezahlbare Kombiplayer auf den Markt kommen. Von den Preisen für HD-Medien hier in Deutschland reden wir besser gar nicht.
Alles schön und gut, aber das macht doch den Vorwurf von Herrn Bay nicht gegenstandslos. Als ich von Bays Kommentaren das erste Mal gelesen habe, musste ich mich direkt an folgendes erinnern:
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=12398
Dennoch sehe ich das ganze ähnlich - Konkurrenz belebt das Geschäft, bringt günstige Player (die dennoch meist verstauben) und gegen Filme zum Download hab ich nix sobald die Qualität vergleichbar ist.
Allerdings zu deinem Kommentar:
“… ein auf ganzer Linie besseres Format zu etablieren?
HD-DVD bietet exakt die gleiche Bildqualität wie Blu-Ray. …”
Das liest sich schon lustig ^^
Viele Features interessieren die Kunden gar nicht, darher ist es auch nicht schlimm wenn Onlineinhalte etc nicht funktionieren, weil nur die wenigsten so ein Gerät ans Netz anhängen. Schlussendlich entscheidet der Preis und die Verfügbarkeit von Filmen. Nur es wird gar nie eine Entscheidung geben, weil einfach beide Formate weiter existieren werden, denn die Lösung ist einfach: Mulitformat Player. Der erste für den PC ist ja bereits auf dem Markt.
Mich als Kunden freuts, dass sich MS und Sony gegenseitig die Köpfe einschlagen. Schätze aber dass Sony den Formatkrieg langfristig gewinnen wird, außer MS schafft es vorher ein Gerät im Markt zu platzieren, dass irgendeine Funktion hat, die jeder haben will und das dann halt zufällig auch HD-DVDs abspielen kann (was ich aber eher für unwahrscheinlich halte).
Die optionale Nachrüstung für die Xbox360 mag für die Kunden zwar die preisgünstigere Lösung sein, als das fest integrierte BluRay-Laufwerk der PS3, aber genau das ist eben der Grund, wieso es sich (meiner Einschätzung nach) im Massenmarkt nie festigen wird - man kann ja auch ohne ganz gut. Und (alte) DVDs sind ja auch ganz gut. Bei der Playstation ist es halt einfach dabei (ob man will oder nicht) und Schwupps ist auch schon der erste Film auf BluRay gekauft oder geschenkt worden.
Zum Thema “Und warum baut Microsoft dann nicht HD-DVD in die Xbox?” nochmal die Argumente:
* Die Konsole wäre deutlich teurer
* Spiele würden langsamer laden
* Es handelt sich eben nicht um ein “Microsoft”-Format sondern um ein Toshiba-getriebenes Format.
Während Sony als Konglomerat von Filmstudio, AV-Hersteller und Konsolen-Hersteller ein Interesse hat, durch ein massiv subventioniertes BD-Laufwerk in der PS3 Marktanteile zu sichern (weil man ja parallel an den Filmen und Playern und Blu-Ray-Lizenzen mitverdient), kann sich Microsoft diesen Luxus bei Xbox 360 nicht leisten.
Es gibt ja keine logische Erklärung, warum eine PS3 mit dem ganzen Cell-Gedöns, Festplatte und Controller preiswerter ist als ein simpler Stand-Alone-Blu-Ray-Player - außer der das Sony sich das bei PS3 verlorene Geld woanders im Blu-Ray-Lager wieder holen will.
Nun brauchen wir entgültig keine PS3 mehr. Haben den Blu-Ray Player umsont bekommen….:) FEIN !! Und welches Format gewinnt, ist mir momentan (noch) egal. Wir brauchen eh erst den richtigen TV!!
Deine (sinnvolle) Gegendarstellung in allen Ehren, Boris, aber die Theorie, die Michael Bay da aufstellt ist ja nicht neu. Hatte aehnliches schon von anderen Leuten in der Industrie gehoert. Was ich gar nicht weiter bewerten will, persoenlich freue ich mich ueber das HD-DVD Laufwerk an meiner 360 - gerade fuer die Sachen, die ich nicht auf Blu-Ray erstehen kann.
Man sollte halt nur zugestehen, dass das Szenario genug Sinn macht, um jetzt mehr und mehr die Runden zu machen. Ob es wirklich stimmt sei, wie gesagt, natuerlich dahin gestellt.
Mal ganz nebenbei: Was wäre denn so schlimm am Aussterben von Disks? Video On Demand scheint mir in Zukunft eh die bessere Lösung zu sein. Bin eher froh, dass Microsoft das so früh entdeckt hat und Apple mit seinem Apfel TV scheinbar Anlaufschwierigkeiten hat. Würde Microsoft eine reine Video-Box auf den Markt bringen, könnte das der iPod fürs Wohnzimmer werden…
Den allerwichtigsten Punkt hast Du meiner Meinung nach vergessen.
Weder HD DVD noch Blu-Ray sind aktuell ein Thema, denn egal welches Format ich wählen würde, ständig würde es mir passieren, daß ein Film den ich gerne kaufen würde im falschen Format erscheint.
Wenn ich mich ärgern will schau ich auf die Abzüge auf meinen Lohnzettel.
Ergo: HD wird erst dann wirklich ein Thema sobald es vernünftige und komplett die jeweiligen Standards unterstützende Multi-Format-Player gibt,..schätze mal ein Jahr wird das noch dauern, und das sitz ich locker auf einer Backe ab.
Deine Aufzählung der “Vorteile” von HD DVD bleibt von mir unkommentiert, auch wenn ich in einigen Punkten nicht deiner Meinung bin bzw. deine Argumente nicht in jedem Punkt überzeugend sind, denn diese “Vorteile” spielen beim Grundproblem der HD-Technik nur eine untergeordnete Rolle und sind nicht kaufentscheidend.
Und der komplette Multi-Format-Player wird kommen, so sicher wie das Amen in der Kirche, und zwar von jedem Hersteller,
Ich denke die Strategie die 360 aktuell nicht mit dem HD DVD-Laufwerk auszurüsten ist richtig. Generell finde ich die modulare Strategie von MS schöner (HD DVD-Addon, WLAN-Addon), da man nicht gezwungen ist, eine eierlegende Wollmilchsau zu kaufen, obwohl man manche dieser Funktionen gar nicht braucht oder will. Aber das ist ein anderes Thema…
Solange es keine HD DVD-Laufwerke gibt, die bei DL-DVD’s nicht mindestens die Geschwindigkeit des regulär verbauten 360-Laufwerkes erreichen können, macht das meiner Meinung nach keinen Sinn.
Aber nun zur Verschwörungstheorie…ich bin zwar auch der Meinung das MS sehr wohl daran interessiert ist, die Film-Downloads anzukurbeln. Ich bin mir aber auch sicher das MS weiß, das entsprechend benötigte Breitbandzugänge noch nicht so flächendeckend verfügbar sind. In meiner Gegend ist z. B. DSL1000 das Höchste der Gefühle.
Ich bin mir auch ziemlich sicher das der Großteil der Verbraucher aktuell nicht bereit ist, sich Filme nur noch als Download zu kaufen und “nichts mehr in der Hand zu haben”. Deswegen macht ein körperlich erwebliches HD-Medium absolut Sinn und daher wird das Microsoft auch entsprechend unterstützen.
Das sie das nicht für das wohl von Bay bevorzugte Lager machen ist sein Problem, nicht das von MS.
“maxico86 sagte:
7. Dec. @ 7:26
Mal ganz nebenbei: Was wäre denn so schlimm am Aussterben von Disks? Video On Demand scheint mir in Zukunft eh die bessere Lösung zu sein.”
Also wenn ich das höre kommt mir das nackte grausen - ich werde nie und nimmer VOD verwenden.
* Geld ausgeben nur für virtuelle Ware gebunden an irgendwelche Hardware
* NULL Sammelwert (da kann ich ja saugen auch)
* Du wirst beschränkt auf das was die Industrie meint, dass Du kaufen darfst (keine Importe, O-Ton, Collectors Editions, etc.)
Ich denk nur an das ganze USK-Theater auf dem deutschen Marktplatz, das brauch ich bei meiner Filmesammlung nicht auch noch…
Downloads mögen ja beschränkt die Videothek ersetzen können, aber das wars IMO auch schon.
Aber wer gegen Regionalcodes ist, kauft HD DVD und nicht Blu-Ray.
DAS nenn ich mal ein Hammer-Argument pro HD DVD! GEKAUFT!
25 GB oder?
OK, hier ist mein Masterplan, den ich gleich mal an Bill Gates faxe:
Microsoft kauft für 20 Milliarden Dollar (das Geld hat die Firma auf der Bank) die Rechte an mehreren hundert Hollywood-Blockbustern. Sie bietet sie kostenlos zum Download an. In High Definition.
Dann ist VIELLEICHT Blu Ray und HD DVD tatsächlich tot.
In Wirklichkeit werden aber, wie die Vorredner geschrieben haben, echte Enthusiasten immer ein verpacktes Produkt kaufen wollen.
Ich verstehe Microsofts Interesse im wesentlichen so, ein Format zu pushen, das für alle in der Industrie und die Endkunden gut ist, nicht nur für einen einzelnen Marktteilnehmer.
@cx226 “Du hast das (für den Konsumenten) wichtigste Argument vergessen.
HD-DVD ist im Moment in der Produktion einfach deutlich billiger. Das trifft sowohl für die Player als auch für die Disks selber zu.”
Und was nütz mir das als Konsumenten wenn ich für eine HD-DVD genausoviel zahlen muss wie für eine BluRay?
“Ich verstehe Microsofts Interesse im wesentlichen so, ein Format zu pushen, das für alle in der Industrie und die Endkunden gut ist, nicht nur für einen einzelnen Marktteilnehmer.”
Lassen wir doch bitte die Kirche im Dorf. Ganz gleich, welche Motivation nun genau hinter Microsofts HD-DVD-Engagment steckt - Gutmenschentum wie Du es mehr oder minder kolportierst, gehört sicherlich nicht dazu. Ist keine Kritik an der Geschäftspraxis, nur ein Hinweis auf Unternehmenspolitik in der Realität.
Und ja, echte Enthusiasten (zu denen ich gehöre), werden immer ein verpacktes Produkt kaufen wollen. Stimme ich Dir zu, auch wenn Bill Gates das völlig anders sieht. Seiner Meinung (zumindest der öffentlich geäußerten
) nach sind die aktuellen HD-Formate die letzten physischen Datenträger…
Aber inwiefern soll das überhaupt relevant sein, wenn es darum geht, eine Behauptung zu widerlegen, die Bay weder als erster noch einziger in den Raum stellte? Schließlich muss Dir doch absolut klar sein, dass es keinen endgültigen und kompletten Tod physischer Datenträger braucht, um VoD, Download-to-Own o.ä. zu pushen. Jeder Monat, jede Woche, jeder Tag an dem der existierende Formatstreit potenzielle HD-Konsumenten vergrault, ist ein Gewinn für (HD-)Downloaddienste.
Die leidige Diskussion, welches Format überlegen ist, spielt bei dieser Frage überhaupt keine Rolle. Denn die Frage, die sich in dem Thread stellt, ist einfach jene: Verhindert Microsoft gezielt und mit Hilfe von Mitteln wie “Subventionszahlungen für Exklusivität” die Durchsetzung eines HD-Formats, um dem Download-Geschäft auf die Sprünge zu helfen? Ich habe von Deiner Seite eher wenig gelesen, das diese Behauptung zu widerlegen geeignet wäre - was ich für erstaunlich halte, da ich an deren Validität durchaus Zweifel habe und daher leicht zu überzeugen sein müsste.
Das Argument, Microsoft wolle Industrie und Konsumenten nur Gutes tun indem man sie vor einem “unterlegenen” und “unbequemeren” Format bewahrt, ist aus meiner Sicht derart offensichtlich bemüht (um nicht zu sagen an den Haaren herbei gezogen), dass es - wie ich bereits schrieb - die “Gegenseite” eher glaubhafter erscheinen lässt.
Schwerer würde da eventuell das Argument wiegen, die Auswirkungen des Formatstreits wären mit Blick auf Konsumentenpräferenzen zu gering, um - entsprechende entsprechende Motivation vorausgesetzt - für sich genommen die Höhe des finanziellen HD-DVD-Engagements von Microsoft zu rechtfertigen. Aber zum einen formulierst Du das nicht wirklich aus, zum anderen ließe sich darüber wohl trefflich streiten
Will aber im Grunde kein Fass aufmachen, ich diskutier’ über das Thema einfach gerne. No hard feelings, falls Du diesen Beitrag also nicht freischaltest. Schönes WE!
ich würds von ms sehr begrüßen, wenn sie das wirklich vorhätten. wäre ja wirklich ein genialer schachzug. alle bauen auf den nextgen dvd sch… und wenn das alles zerbricht hat ms ganz zufällig ein ausgereiftest downloadportal zur verfügung.
schon alleine um sony den hintern zu versohlen wäre das genial
Der grösste Fehler von MS war es die 360 ohne internes HD-DVD Laufwerk auf den Markt zu werfen.
In Läden in Bern findet man (wenn man denn überhaupt HD Medien findet) meist nur BluRay. Auf die Frage hin ob man denn auch HD-DVDs verkaufe kommt vielfach die Antwort dass man nur BlurRay verkaufe weil man auch die PS3 im Angebot hätte.
Auch Videotheken haben meist nur BluRay im Angebot. Unabhändig von HD oder BluRay wird einfach für die neuen Medien zuwenig in der Werbetrommel gerührt, und wenn HD dann mala genannt wird tut man dies mit einem “Am sofort auf DVD und High Definition”. Wieso werden HD-DVD und BluRay nicht beim Namen genannt? Da verstehe mal jemand die Werbefuzzis.
Aber eines ist klar. Die Preise der Filme müssen runter !! Wenn ich für “Close Encounters” auf BluRay 55.– Schwizer Fränkli hinlegen muss dann find ich das einfach nur übertrieben.
Microsoft profitiert meines Wissens ebenfalls von Lizenzeinnahmen der HD DVD, denn HDi, ein Teil von HD DVD, ist ein Microsoft-Produkt.
Sammler und “echte” Filmfans mal dahingestellt - Filme zum Download werden früher oder später die Discs trotzdem verdrängen. Schaut euch doch mal den Musikmarkt an. Die Leute kaufen und klauen (leider) online. Das wird früher oder später auch den Filmmarkt treffen.
Natürlich ist dabei die Hardware-Bindung schei**, aber solange “offene” Downloaddienste wie Maxdome oder T-Online VoD noch “Bastlerei” erfordern, werden sie - wie iTunes - erfolgreich werden. Und natürlich findet Bill Gates das gut, schließlich bietet sich für VoD Dienste das (HD-) WMV Format an…
Wahrscheinlich werden noch lange Datenträger verkauft, aber wie gesagt eher für Sammler oder als Geschenk (ich gebe zu: Downloads machen sich unterm Weihnachtsbaum wohl net so gut).
Zusammenfassend: MS will wohl einfach auf beiden Seiten so viel wie möglich rausholen. Das kann man ihnen nicht übel nehmen, schließlich ist es eine Firma und nicht der Weihnachtsmann.
Ich versteh das alles nicht.. warum sind tatsächlich nach wie vor ein Großteil der Film-Firmen auf Seiten Bluray und das obwohl Bluray teurer ist. Ich kann es mir nur so erklären:
-Regionalcodes - glaube ich nicht wirklich
-BD+ - der “superstarke” Kopierschutz der noch nicht in Aktion getreten ist.. nachdem sofern ich die Quellen ernst nehmen darf AACS und Co. gefallen sind - der Film-Industrie ist ja der Endkunde egal, hauptsache ihr Video-Material kann nicht kopiert werden..
BD+ - was so ziemlich das Abspielen an jedem Gerät verbietet wenn der Widerstand in einer Kabel-Ader zu hoch ist… aber das ist der Industrie egal.
Zitat: Natürlich ist es doof, daß die HD-Welt in zwei Lager gespalten ist. Viel besser wäre es, es gäbe nur einen Standard. Vielleicht gewinnt Blu-Ray sogar das Rennen. Dann hätte HD DVD zumindest die Aufgabe erfüllt, Blu-Ray zu einem besseren System zu machen. Das sollte sogar Michael Bay erkennen.
Das finde ich Super diese Aussage. Soweit ich weiß soll diesen Monat das Update für die PS 3 kommen womit sie den Standard 1.1 als Blu-ray Player bekommen soll.
So lange kein Format Gewinner ist kaufe ich weiterhin Blu-ray da ich auch als zweit Konsole noch die PS 3 habe und somit auch den Player nutze. Extra ein HD-Player kaufen kommt nicht in die Tüte da locken auch nicht die 5 Filme.
Und jetzt wo der Videomarktplatz auch in Deutschland gestartet ist leihe ich lieber statt zu kaufen.
Aber da mein DSL nicht so schnell ist wird das nicht sehr oft sein
Ich bin Realist: Nachdem ich in den letzten Tagen den Werbedruck von Sony für Blu-Ray gesehen habe und auch das Filmangebot im Augenblick größer ist, sind natürlich die Chancen gut, daß Blu-Ray gewinnt und die ganze Diskussion hier eher theoretischer Natur war. Was nichts daran ändert, daß HD DVD das preiswertere und kundenfreundlichere Format ist.
Zitat: Was nichts daran ändert, daß HD DVD das preiswertere und kundenfreundlichere Format ist.
Davon merke ich aber nichts in den Geschäften. In der Herstellung ist die HD-DVD klar günstiger doch davon merkt der Entkunde nichts. So kosten die HD-DVDs bei uns in Regensburg genauso viel wie Blu-ray.
Und der Geiz ist Geil Markt ist der Hammer hier kosten egal welches neue Medium meist 3 bis 5 Euro über der UVP. So kosten Tomb Raider statt 25 Euro(UVB) 28 Euro und Top Filme meist um die 35 bis 38 Euro.
Also wenn das alles Kundenfreundlich sein soll kann ich nur Lachen, denn bei den höheren Preisen gegen über der DVD. Und haben auch die neuen Medien zu gut 90 % den gleichen Ton wie auf einer normalen DVD drauf. Nur In Englisch bekommt man den unkomprimierten HD Ton. Nur vereinzelte Film Firmen setzen auch auf deutschen HD Ton.
Aber ich bin mal gespannt wie sich das Alles entwickelt.
jetzt wo es den Videomarktplatz auch bei uns gibt werde ich lieber mal Leihen statt einen HD Film zu kaufen. Aber ob die Qualität an die der HD Medien ranreicht muss ich erst sehen.
Das Problem mit der HD DVD-/Blu-ray-Geschichte liegt meines Erachtens woanders.
Wenn Sony nicht die PS3 in die Einheiten der verkauften Blu-ray-Player mit rein zählen könnte und würde, dann würden sie in Bezug auf die Anzahl der verkauften Standalone-Player absolut untergehen. Es werden momentan immer noch durchschnittlich 3x mehr Standalone HD DVD-Player verkauft als entsprechende Blu-ray-Geräte.
Fakt ist auch, daß die HD DVD ganz eindeutig das technisch ausgereiftere (multimediale Anwendungen), viel kundenfreundlichere (Regionalcode, Kopierschutz) und letzten Endes auch billigere Format ist.
Die Durchverkaufsrate der Bluray-Filme im Vergleich zu der Anzahl der verkauften Bluray-Player (inkl. PS3) ist zudem weit unter 1, während es bei der HD DVD im Schnitt zwischen 3 und 6 liegt (je nach Land). Bessere Voraussetzungen kann es für die HD DVD also fast nicht mehr geben.
Warum geht dann also nichts?
Leider scheinen im HD DVD-Konglomerat werbetechnisch nur ausgesprochene Nullen am Start zu sein. Wenn man einen dermaßen großen Vorsprung an Standalone-Playern inkl. einem eindeutigen technischen Vorsprung in Bezug auf multimediale Anwendungen genießt, dann muß man mindestens so offensiv in die Werbung gehen wie die Konkurrenz und vor allem, muß man mit den aktuellen Blockbuster-Titeln in die Werbung gehen. Ältere, zweifellos gute Filme, interessieren zunächst einmal nur die echten Filmfreaks, auch wenn diese hervorragend aufbereitet wurden. Und seit Monaten wird z.B. die Terminator 2-HD-DVD, die bereits euphorisch von der Presse gefeiert wurde, nachdem man auf dem entsprechenden Event gesehen hat, was die HD DVD WIRKLICH kann und was MÖGLICH ist, ein um’s andere Mal verschoben. Ich wage mal zu behaupten, daß wenn 20-30 echte Blockbuster so wie die Termnator 2-DVD aufbereitet werden würden, dann würde Blu-ray aber ganz schön alt aussehen.
Währenddessen veröffentlicht Sony ständig (versehentlich) nicht wirklich korrekte Statistiken, insbesondere was die Anzahl der verfügbaren Filme und die propagierte Anzahl der verkauften Blu-ray-Datenträger betrifft. Da sind dann mal kurzerhand in den Presseerklärungen doppelt so viel Blu-ray-Filme auf dem Markt wie tatsächlich vorhanden. Zudem ist in den Statistiken von Sony fast immer so gut wie alles drin, was irgendwie auf Blu-ray gepresst ist (neben Filmen auch die PS3-Spiele oder Software, egal ob geschenkt oder verkauft). Von den ganzen Statiskiken des Blu-ray-Kongomerats sind vielleicht (freundlich gerechnet) 20% korrekt - in denen wird dann tatsächlich Filmverkauf mit Filmverkauf verglichen und nichts anderes reingerechnet. Bei Movioeman gab’s da auch einige interessante Artikel zu dem Thema.
Und während Sony pressemäßig oft maßlos mit seinen “hervorragenden” Zahlen übertreibt, schweigt man sich zeitgleich im HD DVD-Konsortium (trotz der zweifellos vorhandenen Verkaufserfolge) gegenseitig still und leise zu Tode. Infolgedessen bleibt Blu-ray natürlich eindeutig öfters hängen im Gedächtnis wie HD DVD und festigt sich so langsam aber sicher als wahre HD-Lösung. Der einzige von dem überhaupt noch einigermaßen regelmäßig was zur Förderung der HD DVD kommt, ist eigentlich nur nur Microsoft. Sonst scheint niemand mehr aus dem Konsortium ein größeres Interesse an der erfolgreichen Einführung der HD DVD zu haben. Soll HD DVD für manche Filmfirmen vielleicht nur als Abschreibungspolster dienen oder was soll das?
Die größte Schwachstelle sind allerdings ganz eindeutig die Verbraucher. Da wird ständig genörgelt wegen Rootkits, Kopierschutzproblemen und Gängelung durch Industrieunternehmen. Und was machen Sie, wenn Sie die Wahl haben? Anstatt sich eindeutig zu der kundenfreundlicheren Lösung (kein Regionalcode und ein etwas kundenfreundlicheres Kopierschutzsystem) zu bekennen, läßt man sich von Werbung, vermeintlich richtigen Zahlen und Gigabyte-Angaben blenden.
Das sich Spyware-Sony mit seinem Rootkit-Debakel vor nicht allzu langer Zeit einen Schnitzer geleistet hat, bei dem sie mehr als froh sein können, daß sie billig und ohne strafrechtliche Konsequenzen davon gekommen sind (was da wohl hinter den Kulissen gelaufen ist) , scheinen viele bereits vergessen zu haben. Was hätte die EU wohl gemacht, wenn sich MS etwas derartiges geleistet hätte? Wieviel hunderte von Millionen Euro wären da wohl wieder zur Förderung des Wettbewerbs und zur Sanierung der diversen Etats fällig geworden?
Filmfans werden in Sachen Kopierschutz und Ausspähung von Daten unter Blu-ray zudem zukünftig noch viel weniger zu lachen haben als unter HD DVD. Und viele Spieler scheinen bereits vergessen zu haben, was Sony mit einigen großen und vielen kleinen Importshops abgezogen hat. Und zum Wegfall der PS2-Kompatibiltät, deren VOLLE FUNKTIONALITÄT im Vorfeld der PS3-Veröffentlichung mehrfach von Sony zugesagt wurde, sage ich jetzt mal gar nichts. Aber was soll’s, die Werbung richtet’s ja offensichtlich schnell wieder…
Auch wenn die oben angesprochene Durchverkaufsrate bei der HD DVD besser ist und auch wenn die echten Filmfreaks i.d.R. (noch) eher zur HD DVD tendieren - bei den ohnehin niedrigen Verkaufszahlen der beiden Systeme können die PS3-Käufer und Gelegenheits-Filmgucker durchaus das Zünglein an der Waage sein, auch wenn das dann nur aufgrund der Quantität und nicht aufgrund der Qualität so ist. Und das Zünglein schlägt leider (zumindest meinem leidvollen Empfinden nach) derzeit schon leicht zu Blu-ray aus… Ein Hoch auf die Werbung und den Gedächntnisschwund!
Für mich ist es ein Paradox, dass sich ein Großteil der Videospieler in den Reigen der Kritiker eingereiht hat, die sich gegen 2 gleichzeitig existierende HD-Medien aussprechen. Aber gleichzeitig ein Hobby betreiben, wo es von einer Konsolengeneration zur nächsten, gang und gäbe ist, dass 3 Konsolenformate nebeneinander existieren.
Wo bleibt da die Kritik, dass man nur dann unter allen Spielen wählen kann, wenn man sich für viel Geld alle 3 Konsolen zulegt.
Wenn dieser Zustand dann mal aus Richtung der Industrie angesprochen wird, wie von EA vor kurzem getan, kommt aus Richtung diverser Videospielforen der Einwand, dass ohne Konkurrenz unter den verschiedenen Videospielsystemherstellern die Qualität der Spiele leiden würde.
Dieses sehe ich überhaupt nicht. Warum sollten die Softwarehersteller qualitativ schlechtere Spiele auf den Markt bringen, nur, weil sie für eine standartisierte Hardware ihre Software entwickeln.
Wer sonst für einheitliche Standards in der Unterhaltungsindustrie ist, der sollte den Bereich der Videospielkonsolen nicht anders behandeln.
Ich wäre jedenfalls froh, wenn ich mir nicht in jeder Konsolengeneration 3 Geräte vor meinen Fernseher stellen müßte.
Was den Werbedruck von Sony (und dessen Erfolg) angeht, bin ich relativ unschlüssig. Sicher werden ständig irgendwelche Statistiken veröffentlich, wieviel besser doch Blu-Ray dasteht. Aber wen außer Early Adoptern interessiert das? Die breite Masse? Wohl kaum.
Und was die Werbung von Sony für HD angeht…die Werbung, die ich bisher gesehen habe, mag vieles sein, nur nicht informativ. Und ich bin sicher der Großteil der Zuschauer weiß damit nichts anzufangen und hat diese seltsame Werbung schon vergessen, bevor der nachfolgende Spot zu Ende ist.
Was das angesprochene Argument von EA bezüglich Standards im Konsolenbereich angeht…die können ja mal ein Gespräch mit ihrem ehemaligen Boss Trip Hawkins führen, der hatte in den 90ern mal versucht einen Videospielestandard zu etablieren. Das Desater nannte sich 3DO.
Und gerade EA-Spiele setzen doch überhaupt nicht voraus, alle aktuellen Konsolen zu besitzen. Die entwicklen doch nun wirklich jedes Spiel für jede Plattform. Die meisten Exklusiv-Titel werden doch von Spielestudios entwickelt die den Konsolenherstellern gehören oder wurden von diesen teuer erworben. Das Geld nehmen die Spielhersteller dann doch auch gerne.
Da Warner ja jetzt ins Blu-Ray Lager gewechselt ist wird der Formatkrieg sehr bald enden (hoffe ich). Daher wäre es sinnvoll wenn MS ein Blu-Ray Laufwerk für die XBOX360 anbieten würde.
Tja wenn man die Berichte zu den Entwicklungen auf der CES liest, dann sieht es wohl sehr schlecht aus für die HD-DVD. Die Filmstudios haben sich entschieden und jeder weiß, dass diese die entscheidende Stimme haben. Das mag man gut oder schlecht finden - jedoch ignorieren kann man es nicht und sollte wohl keine HD-DVD Anschaffung mehr machen. Das Spiel ist aus.
Grossartig, mal wieder hat sich das schlechtere Format durchgesetzt., besonders die ‘Rede’ von MajorGucky hier in den Comments fand ich lesenswert.