Community Games in Deutschland
Das XNA Team hat gestern in Seattle enthüllt, daß ab Herbst jeder Programmierer Xbox 360-Download-Spiele als “Community Games“ verkaufen darf. Dummerweise ist in der Ankündigung der Länder für die Community Games Deutschland nicht dabei.
Das hat mich auch überrascht, denn an dem Thema hatte ich nebenbei auch ein wenig gearbeitet, aber die Eigenheiten des deutschen Jugendschutzes (frisch geändertes Gesetz, wir erinnern uns) sind noch nicht komplett integriert. Daher fehlt Deutschland zur Zeit in der Ankündigung, was nicht bedeutet, daß der Dienst nicht auch nach Deutschland kommt. Es ist hier noch weitere Arbeit notwendig.
Und, da ich kein Anwalt bin, gebe ich hier auch keine genaue Analyse, wie und warum das deutsche Jugendschutz-Gesetz hier Probleme bereitet. Microsoft hat gute Anwälte, die solche Sachen genau und exakt prüfen.
Ich hoffe, bis zum Launch im Herbst lassen sich diese Probleme lösen.
Themocracy
Naja gut, wen wunderts, dass der deutsche Jugendschutz nur ne (aus meiner Sicht) unnütze Barrikade ist, bestes Beispiel ist für den Moment dieses hier. Aber solange der Dienst auch “irgendwann” bei uns erscheint, ist es nicht so tragisch.
na, da wünsche ich schon mal viel Spass bim Gesetzestexte “lesen”.
Das ist ja eigentlich ein Job für ‘nen Elternmörder, soviel Spass wie das macht. ICh bin da momentan ganz froh, langsam gebe ich mehr Geld für Points als für Lebensotwendiges aus…..
Nun ja, der deutsche Staat wird halt wieder “Kontrollmöglichkeiten” einbauen wollen, und das wird halt ziemlich kompliziert sein.
Allerdings: Es wundert mich, daß das in den USA so einfach geht. Es könnte doch irgendein Witzbold auf die Idee kommen, eine weibliche Brust oder andere…äh… anatomische Dinge… zu programmieren und damit die gesamte amerikanische Jugend in Tod und Verderbnis stürzen…
Wo bleibt dann da die Kontrollinstanz?
Schnöne Sache, es gibt einige XNA-Games, mit denen ich schon liebäugle
Jetzt mal ne ernste Frage:
Dürfte man einen Emulator für XNA programmieren?
(Natürlich ohne Games)
Ein GD ROM-Laufwerk fehlt der X360 ja leider, aber SATURN, NEOGEO CD, PS1/2 Games usw. sind ja auf CD-Rom…
Bitte für alle weiteren technischen Infos die XNA Seite konsolutieren.
Und nochmal: Zur Zeit sind die Community Games für Deutschland nicht ANGEKÜNDIGT. Das heißt nicht, daß sie nicht kommen, sondern nur, daß das Erscheinen im Gegensatz zu anderen Ländern noch nicht angekündigt ist. Feiner, aber wichtiger Unterschied.
Eine Frage (an Boris): Die Ankündigung ist ein bisschen missverständlich in Bezug darauf, ob die aktuelle Länderbeschränkung sich nur darauf bezieht in welchem Land man die Community Games runterladen (und spielen) darf, oder auch darauf, aus welchem Land man kommen muss um selbst ein Community Game zu veröffentlichen.
Z.B. läuft es bei der aktuellen Beta ja so, dass jeder (aus jedem Land) der eine Creators Club Mitgliedschaft hat ein Game veröffentlichen kann, aber runterladen/spielen kann man es während der Beta nur in den USA.
Weisst du wie das nun nach der Beta gemeint ist? (Bzw. könntest du das in Erfahrung bringen?)
Man kann die Ankündigung so oder so verstehen.
Gerade das Argument mit dem Jugendschutz würde aber dafür sprechen, dass die Beschränkung nur für die Download/Spieler-Seite gedacht ist.
Wäre es also auch mir als Programmierer in D möglich ein Spiel zu veröffentlichen, das dann aber zunächst halt nur von Spielern in USA/GB/etc. (aber nicht D) runtergeladen und gespielt werden kann?
Würde ja Sinn machen, vor allem auch mit Blick auf Programmierer in Ländern die weder aktuell in der Liste auftauchen, noch für die Zukunft geplant sind…
Ich hätte mich gewundert, wenn es glatt gelaufen wäre, habe mich schon bei einem Titel der “Testreihe” vor ein paar Monaten gefragt, wie das auch bei uns erhältlich sein kann…
Stellt sich natürlich auch die Frage, ob die Spiele ohne ( ja nicht ganz kostenfreie ) Prüfung der USK überhaupt angeboten werden dürfen? Und wer bezahlt das dann? Ich, als Programmierer?
Ist wahrscheinlich dann auch nur eine Frage der Zeit, bis Strippoker & Co. erscheinen ( was ja ausnahmsweise in Deutschland eher aktzeptiert wird, als Spiele, in denen man virtuelle Gewalt ausüben kann ).
Das würde ich sogar noch selber hinkriegen… nur wird kein Mensch dafür bezahlen, mich strippen zu sehen
Ernsthaft, solche Spiele oder Filme, die in Deutschland nicht selten eine Freigabe ab 16 bekommen, werden wohl nicht gern von MS gesehen … kann ich mir jedenfalls von einer us- amerikanischen Firma nicht vorstellen ( wobei man schon fragen muss, ob nackte Brüste verwehrlicher sind, als blutige Kettensägenmassaker ). Wer entscheidet denn so bei Euch, was “in Ordnung” geht und was ein “no go” ist? Gerade bei länderübergreifende Systeme muss man, was Ihr mit dem Jugenschutz auch macht, die Eigenarten der jeweiligen Länder beachten. So ein “WET” ist hier ja kein Problem… ich den USA wird man da wohl für in die Hölle verbannt. Das betrifft nicht nur Fragen der “erotischen Unterhaltung”, sondern vielleicht auch religiöse, politische und kulturelle Bereiche.
( Edit: das System zum Schutz vor sexuellen und gewalttäigen Inhalten, so wie es auf der XNA Seite beschrieben ist, ist auf dem ersten Blick nicht gerade überzeugend… )
MfG
PS: Wäre ich 10 Jahre jünger, würde ich schon sagen, dass wenn wir schon kein Marcus Fenix kriegen können, dann aber wenigstens eine Dolly Buster “Peep” Quiz Show…
PPS: Ach, dann noch eine Frage: Wenn es schlußendlich in Deutschland gar nicht funktionieren würde, oder nur mit erheblichen Verzug, könnte man wenigstens als Deutscher, bzw eine in Deutschland lebende Person, seine Spiele in anderen Länder verkaufen, die nicht so pingelig mit unnützen Jugendschutzgesetzen ( damit sage ich nicht aus, dass Jugendschutz unnütz ist, nur dass die deutschen Gesetze zum Jugendschutz ziemlich unnütz sind ) sind?
Das Aussieben von unerlaubtem Content (Nackte/Pornobilder, Hass-Inhalte, etc.) passiert durch den Community-Review Prozess:
Microsoft hat genaue Regeln vorgegeben was in einem Spiel drin sein darf und was nicht (eben die genannten Dinge z.B. nicht).
Bevor man ein Spiel veröffentlichen kann, braucht man dazu eine Mitgliedschaft im XNA Creators Club (die kostet aktuell 99 EUR pro Jahr oder 49 EUR für vier Monate, glaube ich). Das alleine wird schon viele Scherzbolde abschrecken, denn soviel Geld zu zahlen bloss um seinen nackten Hintern zu zeigen, das überlegt man sich zweimal…
Und nachdem man ein Spiel veröffentlich hat, ist es zunächst noch nicht auf dem normalen XBox Marktplatz verfügbar: Erst muss es noch durch den Peer Review Prozess. In diesem Stadium kann das Spiel nur von *anderen* (zahlenden) Mitgliedern des XNA Creators Club runtergeladen werden. Diese Mitglieder schauen sich dann das Spiel an und entscheiden, ob es allen von Microsoft vorgegebenen Regeln entspricht (eben auch ob es keine verbotenen Inhalte hat). Wenn ja, kann ein solches anderes Mitglied (als “Peer”) eine “OK” Stimme für das Spiel abgeben (oder eben auch einen “Ablehnung” Stimme). Erst wenn genug OK Stimmen zusammengekommen sind, ist das Spiel dann auch für alle normalen Spieler auf dem Marktplatz verfügbar.
Und nein, man kann für sein eigenes Spiel keine “OK” Stimme abgeben. Ausserdem gibt es noch weitere “Sicherheitsmassnahmen”:
Je öfter ein Peer-Reviewer einem Spiel sein OK gibt das dann später auch von anderen Reviewern akzeptiert wird, desto mehr Gewicht kriegt die Stimme dieses Reviewers in Zukunft (bei anderen Spielen). Umgekehrt, wenn ein Reviewer einem Spiel sein OK gibt das von anderen Reviewern abgelehnt wird, dann sinkt das Gewicht seiner Stimme in Zukunft. Oder noch schlimmer: Wenn ein Reviewer einem Spiel ein OK gibt das z.B. verbotene Inhalte hat, und andere Reviewer tun dies auch (also das Szenario wo sich der Spiel-Programmierer mit anderen Reviewern verabredet um ein nicht-komformes Spiel durchzudrücken), und das fällt dann später auf (es gibt Beschwerden über das Spiel), dann wird das zukünftige Stimmgewicht dieses Reviewers erheblich verringert (oder er fliegt gleich ganz aus dem Club – genau weiss ich das auch nicht, ich denke dass MS da evtl. von Fall zu Fall entscheiden wird).
Bliebe dann noch das Szenario wo ein Programmierer den illegalen Content extra versteckt, so dass ihn die Reviewer nicht sehen können (z.B. Bilder die erst nach einem bestimmten Datum erscheinen, oder so). In dem Fall denke ich mal, dass der Programmierer dann ganz schnell Ärger mit der MS Rechtsabteilung kriegt, schliesslich hat er beim Publishen ja versichert dass das Spiel den “Regeln” entspricht und heimtückisch verborgen dass es sie doch bricht (ich denke die Schadensersatzforderungen seitens MS werden in so einem Fall happig sein – ich würde mir einen solchen “Scherz” jedenfalls gut überlegen…)
Die Reviewer dürfen übrigens nur darüber urteilen ob das Spiel den Regeln entspricht oder nicht – sie dürfen ein Spiel also nicht ablehnen bloss weil es ihnen nicht gefällt…
Es ist ja erstmal egal ob es überhaupt für Deutschland angekündigt wurde oder nicht, aber hier stimmt was nicht mit der EU und zeigt mir als Bürger nur das die Bürokratie, nicht im Sinne des Bürgers funktioniert sondern nur nach gut Dünken von Landes Häuptlingen und deren Versaalen. Der Jugendschutz um es den hier ja letztendlich geht, verkommt immer mehr zu seinem Politischen Instrument, der nach gut dünken benutzt wird um Firmen in welche Richtung beeinflussen zu wollen. Denn wenn es den Herren und Damen wirklich um den Schutz gehen würde dann hätte man schon längst ein einheitliches Europaeischen Jugendschutz (denn Franzosen, Engländer oder Österreicher wollen die ja auch irgendwie behüten) , man hätte keine Landesmedien Anstalten die indirekt Legislativ wirken, nicht jedes Land Verwertungsgesellschaften. Das hier ist für mich als erwachsender Bürger der EU mehr als ein Krampf.
Ich möchte ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich sehe für den hiesigen Markt da wieder ne riesige Nullnummer heraufziehen.
Wenn die Damen und Herren Familienminister schon anfangen allem ein USK-Stempel (der bitte 30% der virtuellen Verpackung ausmachen muss) aufzudrücken, was online spielbar ist und dafür auch noch Geld sehen will, sehe ich schwarz für die Geschichte. Auch wenn “User Generated Content” da bisher nur halbgar ins Auge gefasst wurde.
Ich mache mich auf jeden Fall darauf gefasst, dass wieder eine wunderbare Idee von der deutschen Giftschrankpolitik zunichte gemacht wird.
In Amerika dürfte ein Erotik-Game (welche sich auf dem Handy dort jedoch wie geschnitten Brot verkaufen, ich sag nur Erotik-Tetris und Co) zumindest solange existieren, bis Hillary Clinton oder eine Concerned Parents Group drauf stösst – zum Glück bietet die 360 die eingebauten Alterskontroll-Einstellungen für Eltern, da müsste Microsoft nur selbst das Flag auf M oder AO stellen.
Und der Federal Appeals Court hat ja erst heute das COPA-Urteil zur bindenden Alterskontrolle in Amerika über den Haufen geworfen weil es gegen den ersten Verfassungszusätz verstößt – schade dass sowas nicht hierzulande möglich ist..
@ Rizzo
Es dürfte wahrscheinlich sogar mittlerweile in die letzte Provinz durchgedrungen sein, dass man Inhalte und Spiele, als vom Jugendschutz entmündigter Deutscher Erwachsener, auch nicht in anderen Ländern mit Deutschen Daten kaufen kann.
So traurig das auch ist.
Mag ja sein das die Menschheit dumm ist und vor sich selbst beschützt werden muss, aber langsam wirds lächerlich. (Windows Vista, Deutscher Jugendschutz ect.).
Hoffen wir mal, dass unsere Welt nie so wird wie im aktuellen Kinofilm Wall-E
Ich befürchte, dass jedes Community Game in Deutschland die normale USK Prüfung durchlaufen müsste, was sicherlich auch Geld kostet, womit wir dann wieder kräftig in Form eines Aufschlags draufzahlen dürfen.
Somit landen wir dann beim teilweise recht heftigen Standard- Arcadegame Preis.
So macht das ganze auch keinen Spass..
Können Community Games auch die komplette Hardware der Konsole nutzen?
@scarab360
Es ging mir diesmal um den umgekehrten Weg: Wenn XNA in Deutschlad nicht starten kann, weil deutsche Politiker nicht in der Lage sind, Gesetze der Realität anzupassen, kann / darf ich dann als Deutscher meine Spiele wenigstens im Ausland über XBL verkaufen?
Das ich hier nicht alles kaufen kann, bzw. es nicht so einfach ist, wie Brötchen holen, ist mir absolut klar, ran komm ich daran trotzdem vollkommen legal ( was ich auch als Beweis dafür sehen würde, dass das deutsche Jugendschutzgesetz in der heutigen Zeit mehr als antiquiert ist und ich die falsche Richtung zielt, aber das hatten wir ja schon ( zu ) oft…) .
Ich habe auch ehrlich gesagt damit ein Problem, wie diese “Wertung” der Spiele zustande kommt, wenn es so ist, wie ich es mir im Moment vorstelle.
Die User entscheiden mit einer Mehrheit, die Mehrheit der User kommt wahrscheinlich aus den USA. Das was in den USA vielleicht in Ordnung geht, könnte bei uns in Europa ja schon problematisch sein ( z.B. Glorifizierung der “Terrorkrieges” ), andersherum könnten Spiele, die in Europa kein Problem darstellen, in den USA auf wenig Gegenliebe stoßen ( falls da doch mal ein Nippel zu sehen sein sollte ). So gesehen ist die ganze Welt vom Geschmack einer Nation abhängig. Das ist so natürlich eine Spekulation und könnte auch von anderen Faktoren abhängig sein.
Oder um es kurz zu umschreiben: Solche Systeme sind doch kaum repräsentativ und lassen sich nicht ohne entprechende Vorkehrungen auf jede Nation unproblematisch anwenden.
@Spyn Doctor
), sondern aus reinem Freizeitinteresse.
Zumindest ich programmiere nicht ( außerhalb vom Job natürlich ), um damit Geld zu verdienen ( was ich aber nicht ablehnen würde
Und mit einem Strippoker ließe sich bestimmt auch was verdienen, die “typische” Zielgruppe gibt es auch auf XBL ( wenn nicht sogar überproportional oft vertreten )… mal ganz davon abgesehen, dass 99€ für XNA ein Witz sind gegenüber den einem oder anderem Tool für den PC ( die gehen schnell mal in 4 stelligen Eurobereich ) . Stellt sich natürlich wieder die Frage, ob konservativ geprägte Länder den liberaleren Ländern solche Spiele verbieten sollen / können / dürfen?
In dem Fall wäre es nur fair, man würde für alle Länder den kleinsten gemeinsamen Nenner finden ( keine Gewalt wg. Deutschland, keine Nackedeis wg. den USA, keine Drogen und Graffitis wg. den Aussies, keine Kaugummis wg. Singapur… usw. ) … aber das wäre dann wohl doch sehr langweilig.
MfG
Hallo Boris,
mal ganz unabhängig davon ob es in Deutschland jemals kommt oder nicht.
Warum sollte ich mich für Community-Games registrieren/interessieren, wenn ich doch viel lieber ein “commerical” arcade game machen würde.
Wobei ich mich noch Frage, wo der Unterschied sein soll zwischen einem 800Punkte Community-Game und einem “kommerziellen” 800 Punkte game…also im Sinne des “Kommerz”.
Immerhin dürfen kommerzielle Arcade Games Achievements vergeben.
Was mich zusätzlich mal interessieren würde, wäre die Rentabilität eines Arcade-Game-Projekts.
Ich würde gerne mal Zahlen sehen.
Conversionrate Demo -> Vollversion, etc.
Produktionskosten vs. Revenue.
Lohnt es sich ein Arcadegame zu produzieren, bzw. in kurzen Worten – Wie lange dauert es, bis ich damit unglaublich reich geworden bin?
Für weitergehende Fragen zu den Community Games wende man sich doch bitte an das XNA Team, nicht an das arme Blog hier. Die haben unter http://www.xna.com eine ganz tolle Webseite! Wirklich!
Wie stehen denn die Chancen das es in Deutschland kommt, geht irgendwie nicht aus deinen Aussagen hervor.
Willkommen im Land unbefriedigender Antworten.
Die XNA-Seite kenn ich mittlerweile rückwärts auswendig (schon vor deinem Hinweis).
Mittlerweile schicken die mich zu eurem registered Xbox360-Devloper program websites, die mich tadaaa wieder zu xna zurückschicken.
Ich glaub ich muss mein game doch bei Sony publishen.
Nein – ernsthaft – eher würd ich mir die Hoden abbeissen (meine Freundin sagt gerade aber “nur einen”).
Scheinbar ist es echt nicht einfach Spiele zu produzieren..oft scheint man einfach nur an Zuständigkeiten zu scheitern. Ein Wunder das überhaupt Spiele rauskommen.