Falsch übersetzt oder mitgeschrieben?
John Carmack hat angeblich auf Quakecon gesagt, bei Rage für Xbox 360 müsste er für jede Disk im Spiel Lizenzgebühren bezahlen, weswegen er auf eine “dritte Disk” und damit Graphik verzichten will. Ich tippe auf einen Übersetzungsfehler oder Versprecher, denn meines Wissens nach zahlt man Lizenzen pro Spiel, nicht pro Disk.
Vielleicht meinte Carmack Herstellungskosten – aber die sind relativ gering, denn sonst wären ja auch Lost Odysee oder Blue Dragon mit ihren vielen Disks deutlich teurer als andere Spiele – sind sie aber nicht!
Mal schauen – wahrscheinlich wird die Story in den nächsten 48 Stunden von wem auch immer gerade gerückt.
Themocracy
Ich bin echt überrascht über die Sache. Ich kann mir nämlich nicht wirklich vorstellen, dass Microsoft Lizenzkosten pro Disc verlangt. Das ergäbe ja auch nicht wirklich Sinn, denn das Spiel verkauft man nach wie vor zum normalen Preis und nicht zum dreifachen oder sowas. Und das letzte was Microsoft will ist doch, dass Sony sagen kann “Rage sieht bei uns auf der PS3 wesentlich besser aus”!
An einen Übersetzungfehler glaube ich aber irgendwie nicht, denn auf 2 Discs erscheint das Spiel ja so schon auf jeden Fall und Carmack erwähnt direkt was von einem Einlenken Microsofts oder so. Kapier ich nicht. Eine Disc mehr sind in den Herstellungskosten jedenfalls so gut wie nix und 3 DVDs sind ohnehin eher günstiger als teurer, verglichen mit einer Bluray-Disc!
Kann das auch nicht so verstehen.
Beide Versionen ergeben keinen Sinn.
Mit den Lizengebühren solltes Du Boris Dich ja besser auskennen und es mutet ja wirklich etwas seltsam an pro DVD Lizenzen zu nehmen. Also bliebe nur Variante zwei. Aber wie hier schon erwähnt ist eine DVD in der Produktion ein “ein paar Cent” Artikel.
Dabei stütze ich mich nicht mal auf BD oder LO Vermutung, da bei diesen Games ja MS der Publisher ist und die ohne weiteres die zusätzlichen Kosten abschreiben würden
John Carmack ist doch von Sony geschmiert oder?
Wer sonst würde sein spiel schlecht reden bevor es auf den Markt kommt?
Dadurch gehen doch die Stückzahlen runter,und ich werde mir sicher nicht ne PS3 kaufen für dieses spiel.
Aber die Story zieht auf manchen Internetseiten die Sonyfanboys richtig aus den Löchern
Es gibt hier eine Mitschrift der Keynote: http://www.1up.com/do/blogEntry?bId=8826499
Wenn da nichts weg gelassen wurde, dann hat Carmack gar nichts über DVD Anzahl gesagt. Er sieht sogar die 360 Hardware vor der PS3 Hardware, aber diese habe mit Blu Ray einen Vorteil.
Es würde mich auch doch sehr wundern, wenn man pro Disc zahlen müsste. Andererseits ist das Beispiel mit Blue Dragon und Lost Odyssey nicht so gut gewählt, denn bei beiden Spielen ist MGS der Publisher. So wie auch bei Fable 2.
Wenn das “wirklich” so wäre, dann möchte ich mal gerne den Finanzplan zu Lost Odyssey sehen: 4 Disk
…für mich kam das so vor als wenn er da ein wenig Politik machen wollte, das eigentlich ziel lautet wohl eher Festplatten Installation auf der Xbox360, denn die Texturen von einer BD in den Grafikkarten speicher einer PS3 zu pumpen wird bestimmt keine 60 fps konstant erzeugen können nur mal so angemerkt …..
Ja ihr solltest schnell was richtig stellen denn nun denkt jeder das die PS3 wegen der besseren Blu-Ray Kapazitäten grafisch die Nase vorne haben wird.
Gerüchte, Gerüchte, Gerüchte…
Warten wir doch einfach mal ab, bis es rauskommt.
Ist auf jeden Fall eine sehr gute Methode, das Spiel günsig ins Bewußtsein der Leute zu bringen. Und wenn man es dann ein paar Tage später dementiert, so wie Boris sagt, dann ist es wieder in den News.
So könnte das ewig weitergehen – und wird es wahrscheinlich auch…
Aber ich versteh das nicht. Wie kommt man als Spieleprogrammierer auf sowas, wenn es nicht stimmt.
“According to Carmack, the royalty fees to include a third disc in the Xbox 360 version would be so high that it simply isn’t a feasible solution, with the programmer hoping for Microsoft to make a concession. He stressed that the issue is merely a storage problem and has nothing to do with the power of the Xbox 360 hardware…”
Also entweder der Mann hat keine Ahnung oder derjenige, der ihn zitiert hat nur mit nem viertel Ohr hingehört…
moin!
ich verstehe das auch nicht so…. und was ist wenn die es eben auf 2 dvd´s rausbringen und den rest über xbox live runterladen?
dann ist fast wie bei der ps3 das man eben das spiel installieren muss?
währe sowas keine lösung zb?
mfg
Das hört sich aber gaaaaanz anders wie bei den ganzen PS3 Seiten :
Quelle : http://www.x-scene.com/
“We have concerns (about the 360 version of Rage) because of the economics of the platform in terms of what it costs to go to multiple discs,” Hollenshead said. “There is disc space issue on the 360, and if we cant find a clever way or compromise with Microsoft to address that issue… even though we feel the 360 has superior hardware, the size limitations may mean that we may not have as much texture density or resolution on the 360 version.
“Let me be clear, this is an open question, we have these tech issues and we are working with Microsoft to solve them.”
um mal Starship Troopers zu zitieren:
Do you want to know more?
id Software’s CEO Todd Hollenshead rückt gerade:
http://kotaku.com/5031985/rage-and-ids-lovehate-relationship-with-the-ps3
Wundert micht das gerade du keine Ahnung davon hast Boris
Der Carmack hat recht Microsoft verlangt nähmlich ab mehreren Disk extra (will wohl so dafür sorgen das nicht zuviel Spiele erscheinen die nicht auf eine DVD passen? )
mmh,
auf shacknews, heißt es ”
According to Carmack, the royalty fees to include a third disc in the Xbox 360 version would be so high that it simply isn’t a feasible solution, with the programmer hoping for Microsoft to make a concession”
Kann ich mir aber auch nicht so richtig vorstellen, dass das so stimmt. Damit für Id-Software Gebühren keine “machbare Lösung” darstellen, müssten die ja schon exorbitant hoch sein.
Das MS es lieber hat, wenn die Spiele, soweit möglich, auf einer DVD (bzw. einer möglichst geringen Anzahl von DVDs)erscheinen glaube ich schon. Schließlich hat MS damals verkündet, dass der zusätzliche Speicherplatz durch Blu-Ray / HD-DVD zum spielen im Allgemeinen nicht benötigt wird und die DVD den Vorteil der schnelleren Übertragungsrate hat..
Wenn jetzt jedes 2. Spiel auf mehr als einer DVD erscheint, würde das bestimmt einen Image-Verlust der Konsole bewirken.( Obwohl ja PS 1 Spiele manchmal auf 5 CDs erschienen sind und sich damals auch keiner aufgeregt hat..)
Aber wie du ja auch so schön gesagt hast, sind Lost Odyssey und Blue Dragon ja auch ohne Probleme auf mehr als 3 Disks erschienen. ( und Fertigungskosten von Datenträgern sind vielleicht in der Anfangsphase eines Mediums, wie jetzt z.B. bei Blu-Ray noch etwas höher, aber die DVD ist doch schon so lange auf dem Markt, dass solche Kosten doch schon fast zu vernachlässigen sind..)
Mal abwarten, was demnächst für Dementi zu lesen sind..
Was man sich bei Consolewars alles anhören muss, wenn man sagt, dass drei DVDs immer noch günstiger als eine Blu-Ray sind.;)
http://www.consolewars.eu/news/21526/carmack_aussagen_sollen_microsoft_beeinflussen/
Also bei lizensierten Inhalten wäre das schon Vorstellbar… Immerhin ist eine zweite oder dritte Disk auf Konsole ja immer Startbar. D.h. wenn ich mich in Shenmue/FinalFantasy etc. auf die nächste Disk vorgekämpft habe kann ich die alte schon einem Freund geben. Wär das jetzt ein Autorennspiel mit lizensierten Karren o.ä. könnte ich mir da Probleme vorstellen.
Was jetzt nix damit zu tun hat mit Lizensgebühren an MS. Aber RAGE wäre ja auch kein Hauseigener MS Titel, vielleicht nehmt ihr da wirklich mehr und wisst es nur nicht.
ich glaub der hat das schon so gesagt wie es übersetzt wurde … mal abgesehen davon sind das 2 Microsoft games studio spiele … glaube kaum das die als gutes gegen Beispiel dienen
oder ?.. und wenn das so stimmt sollte microsoft echt mal versuchen nicht überall so viel Geld wie möglich zuverdienen, es könnte Geschäft schädigend sein so gierig zu sein
Man könnte meinen, in diesem Interview wird das ziemlich deutlich erklärt. Und natürlich hat Microsoft ein Interesse daran, “1-Disc-Spiele” zu “begünstigen”. Sonst kann Sony nachher bei jedem zweiten Multiplattformspiel das “DJ-Arguement” rausholen.
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3169112
cl
ps
Monkey Island 2 hat mir auch auf dem Amiga viel Spaß gebracht…
Es könnte auch ein geschickter Mediencoup sein, den Titel auf fast jede Spiele-site zu bringen. Mir war er jedenfalls vorher nicht so geläufig wie jetzt.
Ich habe mich schlau gemacht und natürlich kostet ein Multi-Disk-Spiel ETWAS mehr (weil da mehrere Disks drinnen sind) aber nicht wegen Lizenzkosten. Hollenshead scheint von den finanziellen Dingen eine Ahnung zu haben, Carmack unbestritten von den technischen.
Ich zieh mal die positive Aussage: Wenn die bei id die Diskspace-Problematik in den Griff kriegen, hat die 360-Version keine technischen Nachteile.
“Hollenshead says that developers lose upwards of 2 gigs of space per a disc because of information Microsoft requires developers to put on the discs.” (kotaku.com)
Versteh ich das richtig? Zwei Gigabyte pro Disc sind durch Microsoft von vornherein belegt?
Ich warte immer noch auf die Antwort, ob Multidisc Spiele sich komplett auf die Platte installieren lassen(nach dem Herbst Update)
Seltsamerweise soll das Spiel auf den PC vielleicht auf Blu-Ray erscheinen. Dabei ist Blu-Ray doch nur bei wenigen PC vorhanden.
Vielleicht will man MS nur dazu bewegen eine grössere Installation zuzulassen um weniger Arbeit bei der Entwicklung zu haben.
Hm… du drückst dich aber immer noch etwas unklar aus.
Deshalb nochmal explizit gefragt:
Die Mehrkosten eines Multidisk-Spiels resultieren also _ausschließlich_ aus den Fertigungskosten für die zusätzliche DVD, die reinen Lizenzgebühren sind dagegen komplett unabhängig von der Anzahl der DVDs?
John Carmack sagt in diesem Interview
http://www.gamevideos.com/video/id/20047
nämlich was anderes (ca. von 0:40 bis 1:20), und ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass er nicht weiß wovon er redet.
Auch ansonsten übrigens ein sehr interessantes Interview. John Carmack könnte ich 3 Stunden lang zuhören, ohne dass mir langweilig werden würde – ein extrem intelligenter Mann, der sagt was er denkt.
Weder Carmack noch Hollenshead haben etwas über höhere Lizenzgebühren gesagt. Die Aussage war ledeglich, das Multiple Disc Games mehr kosten würden. So, und jetzt kommt der wirtschaftliche Aspekt.
Die Produktionskosten pro Disc sind natürlich schwindend gering, in Anbetracht der Menge die gefertigt wird. “Eine” Disc ist nicht teuer, richtig. Damit sich ein Spiel aber auch rentiert, kann man ja nicht nur ein Exemplar auf den Markt bringen. Also das ganze mal fix in den hunderttausender wenn nicht sogar millionen Bereich buchsiert, schon sieht das ganze bisschen anders aus. Und wenn es dann auch noch mehrere Discs sind… Kinder, die zahlen wollt ihr nicht sehen (btw ich kenn diese auch nicht, aber mit ein bisschen Fantasie…).
Jeder Entwickler/Publisher muss seine Ausgaben halt auch im Auge behalten. Und die Fertigungskosten für Blu-ray Medien sind für den Großmarkt inzwischen auch weitaus erschwinglicher als noch am Anfang. Warum solche Games wie Blue Dragon und Lost Oddyssey trotzdem mehr Discs haben? Durch Cooperation mit den Microsoft Game Studios haben diese die Kosten subventioniert bekommen. Dadurch war der Kostenfaktor nicht so hoch. Denn schließlich hat Microsoft dadurch das bekommen was sie wollten: Japan-Rollenspiele auf der Xbox 360. Rage ist ja im Prinzip “nur” ein weiterer Shooter. Und davon gibts ja eigentlich massig.
Mir ist es letzendlich egal, auf welcher Konsole ich es kaufe. Da ein Spiel von id Software aber immer eine grafische Glanzleistung hinlegt, will ich natürlich, dass es superb ausschaut. Also würde ich mich freuen, sollte es doch in Edelgrafik auf der Xbox erscheinen. PC extra aufrüsten, wer will/kann sich das noch leisten. Und über die Programmierfreundlichkeit der beiden Systeme (PS3 und Xbox 360) müssen wir denk ich nicht mehr diskutieren.
In diesem Sinne…
Ich kenn mich ja nicht aus.. aber wenn man sich über drei Discs beschwert. Kommt mir komisch vor.. ich weiß als Laie bekomme ich nur DVD-Rohlinge zu sehen.. die kosten 40 Cent, bzw. Dual Layers ordentlicher Qualität um 2€.. Blu-Rays sind zumindest bei Rohlingen sehr deutlich teurer.. um Faktor 10 teurer.. wie das nun bei Press-Rohlingen ist.. keine Ahnung, aber ein hoher Faktor dürfte wohl auch dazwischen liegen.. entsprechend wenn nur Disc-Kosten steigen.. halte ich 3 DVDs trotz 2 mal mehr Aufdruck immer noch für günstiger als eine Blu-Ray Disc.
Oder sind Press-Rohlinge so deutlich günstiger?
http://www.jtr.ch/?p=203
Nein Carmack wurde nicht falsch zitiert. Man zahlt pro Disk Lizenzen an Microsoft, so seine Aussage. Und da er für die Xbox mehr als nur ein Spiel entwickelt hat, würde ich meinen John weiss wovon er redet.
Eine DVD9 kostet inkl. Labeldruck bei Abnahme von 20.000 Stück nur 40cent.
Aber bei >1Mill. verkauften Spielen kommt eine hübsche Summe zustande.
Ist denn sicher, dass mit “Kosten” Geld gemeint ist? Vielleicht redet er ja von den technischen Kosten, bedingt durch den Verschnitt/Overhead (die wichtigsten Daten müssen auf jeder DVD vorhanden sein. Je offener das Spiel, desto mehr Overhead).
Die Alternative wäre, den Spieler alle fünf Minuten die Disc wechseln zu lassen, die mit ner Festplatte juckt das dann eh nicht mehr