Sep 08
Golem.de führte heute bei mir beinahe zum Herzstillstand, denn deren Meldung “James Bond fällt bei Jugendschützern durch” ist so bescheuert formuliert, daß man denken könnte, das Spiel “Ein Quantum Trost” wird in Deutschland gar nicht erst erscheinen, da dem Spiel eine Altersfreigabe verweigert wurde. Ist aber nicht so – der Titel ist “Ab 18” oder “Keine Jugendfreigabe”, wie es im Amtsdeutsch so schön heißt.
Das Spiel erscheint also in Deutschland.
Was natürlich den Wahnsinn nicht geringer macht, daß der Film wohl “Ab 12” ist, was ich schon bei Casino Royale nicht verstanden hab. Den Unterschied können USK und FSK bei einer gemeinsamen Pressekonferenz sicher mal erklären.
Der Unterschied wird doch immer damit begründet, dass man im Spiel aktiv “tötet” und im Film nur dabei zu sieht.
Naja, Aufhänger bei Spielen ist ja immer die interaktivität, die die Spiele angeblich soooooo viel schlimmer machen als einen passiv konsumierbaren Film!
Na das kann ja nur heißen, dass das Spiel realistischer wird als der Film! Großartige Neuigkeiten also.
Filme sind Kunst, Kunst ist auch für Kinder gut.
Video/Killerspiele sind keine Kunst also auch nichts für Kinder.
Verstehen muss die ganze Alterseinstufung niemand und erklären warum sie so ist, kann auch keiner vernünftig.
Das ganze wurde doch schon oft begründet, zwischen “aktiv-am-geschehenteilnehmen”, und “nur anschauen” besteht angeblich ein rießiger unterschied.
Klar bei jüngeren personen könnte man das noch verstehen, aber bei einer kennzeichnung ab 18 (es betrifft ja nun wirklich nicht nur james bond).
Ich wette in den ersten zehn minuten des films sieht man mehr blut, als in dem ganzen spiel.
Die Filmindustrie hat halt eine Riesenlobby, die Videospielindustrie eben nicht.
Filme wie Hostel und Co sind brutaler als jedes Videospiel. Bei uns kommt nicht mal GoW 1/2 offiziell raus.
Staune immer noch, dass die Industrie keine Allianz schmiedet, um sich endlich vernünftig in der Öffentlichkeit zu positionieren. Es kann ja wohl kaum im Interesse von MS sein, dass man ein Titel wie GoW 1/2 nicht in Deutschland kaufen kann.
a) Spielefirmen haben nicht genügend Lobbyisten
b) Es gab noch keine “Spiel-Fonds”
c) Kino gibt es seit über 100 Jahren. In 100 Jahren wird der Unterschied zwischen Computerspielen und dem nächsten Jugendmedium genau der gleiche sein.
‘tschuldigung ich muss im Übrigen jetzt zurück zu meinem Job. Ich arbeite als Minenentschärfer in ehemaligen Kriegsgebieten. Das jahrelange Training mit der Maus hat mich auf den Job vorbereitet… oh… ne 4… das wird ein harter Tag.
Ui, da sieht man mal das das echt Käse ist wie die das formuliert haben. Habe die News heute morgen überflogen und bin jetzt davon ausgegangen, dass es tatsächlich nicht in Deutschland erscheint.
Ich lese Golem.de sehr gerne, aber das war nicht das erstemal, dass sie eine News etwas “schlecht” formuliert haben.
Böse Agentenspielchen, das Bourne Game ist in der Hinsicht ja auch durchgefallen. Und was die Bond Filme betrifft, hab ich die Casino Royale Freigabe auch nicht verstanden. Wobei ich den Film zwar sehr gut von der umsetzung her fand, aber mir war der zu lang.
Ach ja und der Titel “Ein Quantum Trost” ist auch nicht grad der Brüller. Wobei bei “Ein Quäntchen Trost” auch bescheuert klingt. Die korrekteste übersetzung wäre für mich “Ein Maß an Trost”, wobei das sehr nach LIebesfilm klingen würde
Das Spiel ist einfach nur geballer und hat mit dem Film im Grunde nichts zu tun. Aber das war bei allen Bondspielen so. Daher Film 12 Spiel 18, wobei für das Spiel es auch ne 16 getan hätte.
Das Cover vom Spiel ist so stylish (ok, mal abgesehen von dem bescheuerten Name)… und dann dieses fette USK Ding unten links in der Ecke, da kann man nur noch den Kopf schütteln…
Kann ich dir erklären.
FSK
Wenn du ein Major Label bist, bekommst du gute Freigaben. Da wird überlegt ob “Jugendliche” mit 15 nicht auf den Film sehen dürfen und es gibt ne FSK12.
Wenn du ein kleiner Programmanbieter bist, bekommst du nicht mal ne FSK18 für vergleichbare Filme.
Ein Vorteil der FSK ist, dass die FSK das Gesamtwerk betrachtet. Das bedeutet, dass einzelne Gewaltszenen kein Problem sind wenn sie im Gesamtkontext eine “sinnvolle” Handlung sind (oder so).
USK
Da wird ja AKTIV getötet. Da lernt man wie man Menschen verletzt und tötet. Alles ohne Sinn und Verstand und das auch noch AKTIV.
Ich hoffe es hilft. ^^
Unsere Jugend hat Probleme und die Politik hat reagiert. Hoffen wir, dass das die Lösung war …
Bei der FSK gibt es scheinbar eine gewisse Betriebsblindheit, sobald der Name “James Bond” ins Spiel kommt. Dem Schlüsselwort “Harry Potter” sagt man ähnliche Fähigkeiten nach.
Dass das nicht auf die USK übergesprungen ist, finde ich eher positiv. Man muß ja nicht noch Wasser auf die Mühlen der Leute gießen, die aktuell ‘mal wieder versuchen, Jugendschutz “zum Thema” zu machen.
FSK gilt für die Medienindustrie = Gefälligkeitsgutachten und Lobbyarbeit bis hin zur Vorlage fertiger Gesetze zum Durchwinken. Warscheinlich das Handwerk von der Tabakindustrie gelernt.
USK gilt für die Spieleindustrie, die hat zwar mehr Umsatz aber keine wirksame Lobbyarbeit und am Beispiel deines Arbeitgebers: No Cohones. Gibt ja eh schon genug Ärger in gool ole Europe
Für mich besteht da schon ein Unterschied.
In dem Film kannst du keine Entscheidungen treffen und bist auch so Passiv trotzdem ist in einem Film meist die “Gewallt” realistischer.
Im Spiel bist “du” es der die Waffe abfeuert und Konflikte mit Gewallt löst.
Aber das rechfertigt natürlich nicht den Unterschied zwischen 12 und 18. 16-18 oder 12-16 mehr nicht.
Aber solche Entscheidungen sind mir noch relativ egal, macht doch alle Spiele die Waffen benutzen ab 18 Jahre oder führt 21 Jahre ein ABER bitte verbietet Keine Spiele oder Zwingt die Entwickler zu Schneiden oder zu Kürzungen.
Damit schadet man nur der Spielindustrie wenn die Leute es halt nicht in DE holen können dann wird halt Importiert oder schlimmer (Der Esel oder so).
DIe Internetshops haben ja schon den Jugendschutz gut mit Ausweißkontrolle abgesichert wie die normalen Läden und das Internet wird man nie Kontrollieren können also warum Spiele verbieten?
Ich finde die USK persönlich eh Überflüssig da es Das Europäische PEGI gibt und auch von allen Benutzt werden sollte , der Ihre Prüfungen waren bis jetzt immer ganz ok und nicht so übertrieben. Besonders lassen Sie sich nicht von solchen Regionalen Ereignissen wie “KillerSpiel-Debatte” beeinflussen. Ich habe das Gefühl seit dem geht die USK kein Risiko mehr ein und vergibt schnell mal die 18 als wieder Kritik einstecken zu müssen.
Die Pressekonferenz würde ins Guinness Buch der Rekorde kommen, denn die “beiden” hätten sehr, sehr, seeeehr viel zu erklären.
Eigentlich würde mich da nur Eines interessieren: Ob die noch glauben, dass sie ernst genommen werden, bzw. ob sie glauben, dass diese Art des “Jugendschutzes” überhaupt noch Sinn macht?
Tja das hängt wohl wieder damit zusammen, das man bei dem Spiel “aktiv” in die Handlung eingreift und beim dem Film der Gewalt “nur” passiv zuschaut.
Allerdings finde ich manche Filmeinstufungen auch mehr als fragwürdig - mir fällt da z.B. noch Star Wars Episode III - Revenge of the Sith ein. Die Szene in der Anakin bei lebendigem Leib Feuer fängt fand ich auch nicht gerade für 12 jährige geeignet…
Oh man bei USK/FSK blickt doch mittlerweile keiner mehr durch…
Ein Glück dass du uns noch erhalten bleibst
Ich hab’s mittlerweile drangegeben, mich über sowas aufzuregen. Es IST hirnrissig, daß die USK sofort den “KJ”-Sticker zückt, sobald ein Shooter auf dem Tisch liegt, aber ohne eine Generalsanierung in Berlin wird sich da nix ändern.
… so ganz nebenbei: Die ersten Spiele mit dem neuen, “großen” USK-Logo sind draußen. Als ob DAS dafür sorgen wird, daß weniger Jugendliche “ab-18″-Titel kaufen werden. Das neue Logo ist fast 2x so groß wie das PEGI-Logo und verhunzt das Cover. Argh.
Dein Vergleich hinkt aber auch vorne und hinten - Killcount im Spiel wird ein ganz anderer sein als im Film, aktive Teilnahme vs. passives Konsumieren usw.
Ich finde das gut so - 18er Titel finden eh den Weg in die Hände von vielen 15-17 Jährigen, 16 Titel werden von vielen Eltern für 12 Jährige gekauft oder von Freunden & älteren Geschwistern an die Jüngeren weitergegeben.
Wobei ich in keinster Weise was zur Quantum-Game Freigabe sage - das Spiel muss ich erstmal gespielt haben um zu sagen ob es sinnvoll ist oder nicht. Ich kann nur sagen, dass ich die Logik hinter Spielfreigabe sollte der Filmfreigabe entsprechen nicht sehe.
Aktiv… passiv.
Bei passiv muss ich immer dran denken, wie jemand in der Innenstadt zusammengeschlagen wird, und die Leute daneben stehen und zugucken.
Ich persönlich würde, wenn man mich in einen Film wie “hostel” reinsetzen würde, ohne dass es mir vorher gesagt wurde, aufstehen und RAUS GEHEN.
Ich habe z.B. dieses Spiel von EA, Thematik Pazifikkrieg, wo Gegner, die getroffen wurden, “realistisch” zu Boden fielen aber noch nicht tot waren, und man nochmal drauf schießen musste (auf dem Boden liegend) damit sie auch “überlaufbar” wurden (daran hat man es am besten erkannt, ob sie noch leben) ab dem Punkt, wo ich das festgestellt habe, auch aufgehört zu spielen.
Wo liegt bitte der Unterschied zwischen jemandem, der an der Kinokasse bei der Wahl zwischen “Wie werd ich ihn los in 10 Tagen” und “Saw IV” den Letzteren hat, irgendwo PASSIV gehandelt?
Jaaa aaah geil Splatter. Hier meine 8 Euro. Loge bitte, Mitte, und ich komm mit meinen 5 Freunden damit ich gemeinsam dran Spaß habe und gröhlen kann.
Diese Argumentationsketten sind alle so lächerlich.
Und zum Thema Alkohol zitiere ich gerne nochmal Chris Rock: Der Unterschied zwischen Alkohol und Hasch ist, dass das eine Drogen vom Staat sind. Und das andere nicht. Könnten in Deutschland die besten Ganja-Pflanzen angebaut werden, dann gäb es an jeder Ecke einen McHasch.
Boris, Habst Du den Film schon gesehhen und das Spiel schon gespielt?
Sinde beide Inhaltsgleich?
Wenn man diese Fragen nciht mit ja beantworten kann, sollte man sich nicht über den Unterschied wundern.
(den aktiv/passiv Unterschied haben andere ja schon zu genüge erwähnt)
hmm Deine Argumentation is auch irgendwie komisch. es geht hier nicht um extrem Beispiele wie Hostel sonder um James Bond.
Hostel hat in Deutschland völlig zu recht die 18 und is geschnitten.
Was bei James Bond nicht der Fall ist.
auch dein Beispiel (Pazifikrieg)zeigt schön das DU selber entschieden hast das es für DICH übertrieben ist und du es nicht spielen willst ABER andere haben damit vll kein Problem und wollen es Spielen aber dank der USK die Möglichkeit dazu gar nicht haben.
Ich bin auch dafür es Grenzen geben muss (besonders heute wo jeder mit möglich viel Splatter wirbt. Gutes Beispiel Fallout 3 : nur völlig unpassendes unrealistisches Gemätzel was bisher gezeigt wurde : sehther die Gegner können in 1000 Teile zerstückelt werden)
Einteilung in Alternsgruppen sind wichtig und die PEGI macht es vor wie es gut funktionieren könnte.
Lord Homer!
Du sagst: “völlig zurecht ab 18 und ist geschnitten!”
Geschnitten ist NIE “zurecht”! Das ist vielleicht für dich ok!
Es geht darum dass der Wahnsinn, den Herr Herrmann und Konsorten da schühren, endlich aufhört.
Es ist schwierig hier ne Regelung zu finden, da jeder anders auf Gewalt, Pornographie etc reagiert! Genau deswegen muss man dem mündigen Bürger die Entscheidungsgewalt geben. Und ein Totalverbot wäre das Aus für Deutschland. Das kommt den Regelungen im Dritten Reich dann schon näher als wir es jetzt sind!
Ab 18 reicht!! Dann bitte ungeschnitten! Indizierung gehört abgeschafft! Sodass die Entwickler endlich Werbung machen können!
Das BondSpiel wird auch geschnitten….was schon ein KO Kriterium ist. Es gibt nur zuviele unwissende die den verhunzten Schrott kaufen! Mercenaries sollte in Deutschland keine einzige über die Ladentheke gehen. Geschnitten!!
Mal angenommen ein Totalverbot setzt sich durch. Dann ist der Grundstein für viele Totalverbote gelegt! Filme, Bücher, ja sogar Musik! Jeder, der das will nimmt unsere Politiker in Schutz (die Spielekiller)!
Man muss auch immer im Hinterkopf behalten dass es wirklich nur Spiele sind und niemand geschädigt wird!
Der Herr Herrman etc gehört weg vom Fenster. Die sollen als Wärter in Zoos arbeiten! Die Affen beschweren sich wohl kaum, wenn sie rumkommandiert werden. Ich bin aber ein freier Mensch und lasse mir nicht unbedingt harmlose, aber sehr spaßige Spiele verbieten! Ne….
DU sagst also es soll garkeine Kontrolle statt finden und alles Veröffentlicht werden aber halt ab 18? versteht ich dich richtig?
Sorry aber das kann nicht gut gehen. Der Staat ist dazu da um den Bürger zu schützen wenn man den Bürger die Wahl lässt, werden die die Geschützt werden müssen die falsche Wahl treffen und somit sich selbst schaden was sich dann wieder auf die Gemeinschaft auswirkt.
Du siehst das vll aus der Sich von DEu da wird es mit der Indizierung wirklich übertrieben aber ganz ohne geht es nicht sonst könnte ja jeder alles verbreiten z.B. rechte Propaganda oder Menschen verachtende handlungen…
bei Hostel bin ich der Meinung es ist einfach zu krank für 18 jährige wenn es nicht sogar für den Menschen an sich schon zu grausam ist. Es ist schwer einzuschätzen was noch im rahmen ist und was einfach übertrieben ist besonders da jeder Mensch solche Dinge anders verarbeiten kann. Manche garnicht andere haben damitkeine Probleme (obwohl mir das du denken geben würde wenn man da nicht empfindet
)
Ich bin für eine Lockerung wie Sie die PEGI hat aber für keine Freifahrt das Spiele immer brutaler und Gewalt verherrlichend werden bzw alles erlaubt ist.
(viele Entwickler denken ja mehr blut = mehr Geld XD )
Mal eine kleine Überlegung zum Thema “aktiv” (Spiele) vs. “passiv” (Filme) -> Ich möchte etwas beobachtetes in den Raum stellen (natürlich nicht wissenschaftlich untersucht):
Mag schon sein, dass “Filme gucken” ein passiver Vorgang ist und “Spiele spielen” ein aktiver …
… ABER eher guckt ein Jugendlicher einen Film passiv weiter oder bis zum Ende, auch wenn er ihn abstoßend findet.
… ABER eher spielt ein Jugendlicher ein Spiel aktiv nicht weiter oder zu Ende, gerade weil er es abstoßend findet.
Ergo: Somit haben Spiele von sich aus eigentlich schon einen automatischen aktiven Jugendschutz!
Und wenn einer weiterspielt, dann hat er wohl mit dem Thema des Spiels kein Problem…
OK, meine Theorie ist zwar weit hergeholt, aber das kann jeder mal in seinem Umfeld testen! Unangenehme Filme werden weitergeguckt, unangenehme Spiele werden einfach ausgeschaltet…
ha das will ich mal in der Realität sehen XD
gibt einem 15 Jährigen call of duty oder Crysis und dann hört der von alleine auf?
ich denke eher das Gegenteil umso jünger umso begeisterter sind sie für alles neue und saugen es in sich auf.