Stichwort Granaten:
Das stellst du dir viel zu einfach vor. Kinect kann nämlich eines nicht erfassen: Kraft. Ich kann einen Stein schnell werfen und ich kann einen Stein mit Kraft werfen. Das sieht zwar auch schnell aus, aber er wird dabei wesentlich weiter fliegen, als der, den ich nur mit einer schnellen Bewegung weggeschmissen habe. Das liegt daran, dass ich bei der zweiten Variante den Krafteinsatz genau auf den Punkt bringe, um das bestmögliche Ergebnis zu erreichen. Diesen Unterschied kann Kinect aber nicht erkennen.
Das zweite Problem ist, dass bei Kinect erkannt werden müsste, wann der Spieler die Granate losgelassen hat. Das ist ein ganz entscheidender Punkt. Die Bewegung des Armes geht nach dem Loslassen aufgrund des Schwungs nämlich noch weiter. Da muss man also zunächst mal das Öffnen der Hand erkennen (und zwar wirklich zu dem Zeitpunkt, an dem die Granate die Hand verlassen kann, weil sich die Finger weit genug geöffnet haben). Und dnn muss der Spieler bei jedem Wurf erst eine Faust machen und diese dann im Verlauf der Bewegung öffnen. Das mag vielleicht bei einem kleinen Casual-Spiel, wo man sich direkt auf diesen Bewegungsablauf konzentriert, funktionieren, aber wenn man das mehr oder weniger nebenbei macht, wird das in 9/10 Fällen in die Hose gehen, weil man nicht wirklich was in der Hand hält und ergo vergisst, diesen Umstand zu simulieren. Kinect kriegt also falsche Daten und das Ergebnis ist nicht das gewünschte (Wii und Move haben dieses Problem nicht, da man hier die ach so böse und unglaublich schwer zu erlernende Taste drücken muss, um den Abwurf zu timen).
Wie soll Kinect unter diesen Umständen in einem schnellen Shooter (gern auch online) brauchbare Ergebnisse erzielen? Das kann wieder nur funktionieren, wenn der Spieler eine vom Entwickler vorgegebene Bewegung macht. Und das rückt das ganze Feature wieder in den nervigen Bereich, denn man kann die Granaten nicht auf die Weise werfen, die man gern möchte.

Kinect auf der Couch:
Ich habe explizit geschrieben, dass es mir dabei in erster Linie auf die Menüsteuerung (z.B. bei Filmen ankommt). Die sollte in der liegenden Position definitiv funktionieren. Niemanden wird es interessieren, wenn man dafür in orthopädisch korrekter Sitzhaltung vor Kinect Platz nehmen muss. Die Gestensteuerung soll die Fernbedienung ersetzen. Und die strecke ich einfach aus, egal wie ich liege. Alles, was mir da mehr abverlangt, ist als Remote-Ersatz sicher mal nett auf Dauer aber unbrauchbar.

Was den Hauptpunkt der Hardcorespiele angeht – du wirfst mir vor, ich wäre unkreativ, indem ich versuche, bestehende Genres auf Kinect zu portieren. Das mag sein. Es gibt da nur ein entscheidendes Problem:
Es gibt keine anderen Genres. Das, was wir jetzt im Laden kaufen können, ist das, was wir seit Jahren kriegen und auch weiterhin bekommen werden.
Allenfalls werden existierende Genres gemischt. Das ist dann aber auch der Gipfel der Kreativität. Heutzutage wird doch schon gefeiert, wenn ein Entwickler ein Setting für ein Spiel wählt, das noch nicht von 20 anderen Spielen plattgelatscht wurde.
Sequels, Klone und Genremixe machen 99% des Lineups aus, was wir abbekommen. Und das restliche 1% ist dann so speziell, dass es kaum einer kauft, weswegen sich der Großteil der Entwickler scheut, das Risiko einer solchen Entwicklung einzugehen.
Wo sollen die Kinect-spezifischen neuen Erfahrungen also herkommen? EA? Ubisoft? Activision? Die werden FIFA, Ghost Recon und Call of Duty mit halbherzigen Kinect-Features ausstatten und das war’s dann…genau wie es auch auf der Wii geschehen ist und mit Move passieren wird. Die Wii hat auch keine neuen Genres hervorgebracht. Dafür bietet sie eine unüberschaubare Menge an billigen Casualgames und einige Hardcorespiele mit sehr halbgarer Unterstützung. Einige von denen (z.B. Moster Hunter Tri) sind sogar speziell für den Classic-Controller konzipiert und ignorieren die Bewegungssteuerung.

Wenn wir über Hardcore-Games sprechen, dann meinen wir eine bestimmte Sorte von Spielen, die u.a. schnell und präzise sind. Die Spieler messen sich in diesen Spielen auch online. Mehrstündige Sessions sind keine Seltenheit. In diesem Rahmen MUSS Kinect funktionieren (schnell und präzise und es darf auch nach 3 Stunden nicht zur Last werden), wenn es für Hardcorespieler interessant sein soll.
Du bezeichnest mich als ewigen Meckerer. Tut mir leid, wenn ich so rüberkomme. Aber ich habe mir eine Menge Gedanken dazu gemacht (tue ich immer noch) und ich sehe nicht, wie MS da den Fuß in die Tür bekommen will.
Jedes einzelne Genre, was man als “Hardcore” bezeichnen könnte, benötigt einen Controller und sei es nur, um sich zu bewegen. Niemand will im nächsten Elderscrolls-Teil live vorm TV von Ost nach West über die Karte latschen.
Du willst in einem Spiel Zaubersprüche mit den Händen erzeugen? Das ist eine gute Idee. Das eine Spiel für Move macht das. Wie geht das bei Kinect? Legst du da immer den Controller zur Seite, wenn du zauberst und bleibst ergo still als Zielscheibe für den Gegner stehen? Ist im Multiplayer sicher interessant – jeder Magier, der gerade zaubert, ist ein sicherer Kill. Oder lässt du das Pad mit einer Hand los und büßt so kurzeitig zum einen Genauigkeit beim Steuern und zum anderen 50% der übrigen Steueroptionen ein? Bei Move oder Wii kann ich Bewegungs- und herkömmliche Steuerung gleichzeitig machen. Bei Kinect kann ich meinen Charakter ohne Controller nicht mal angemessen schnell auf der Stelle drehen. Es spielt sich nämlich schlecht, wenn ich den TV im Rücken habe.
Aber wenn ich schon mal einen Controller habe – wozu sollte ich mich dann noch um halbgare Features scheren, wenn mit Controller alles schneller geht (in einem Hardcorespiel wohlgemerkt)?

Ich sage nicht, dass Kinect nicht funktionieren wird. Ich denke, es wird im Casual-Bereich ziemlich gut funktionieren, denn da sind Schnelligkeit und Präzision eher zweitrangig. Der Erfolg der Wii basiert auf dem gleichen Punkt.
Aber diese ganzen Hardcore-Versprechungen…sorry, das sehe ich zur Zeit nicht. Die Wii hat die Bewegungssteuerung zum Controller hinzugefügt und im Hardcorebereich versagt. Kinect nimmt dem Spieler den Controller weg und lässt ihm nur die Bewegung. Wie soll das irgendwas revolutionieren? EVOLUTION ist in einigen wenigen Bereichen sicher möglich (siehe das Tanzsspiel und das Fitnessding, welche eine klare Verbesserung gegenüber den Wii-/Move-Pendants darstellen). Aber wieviele Genres gibt es, wo der Controller überflüssig und geradezu hinderlich ist? Wo noch ist es eine Verbesserung für den Spieler, komplett ohne Gamepad alles über Gesten zu steuern? Child of Eden? Ja, das sieht gut aus und könnte durchaus funktionieren. Und sonst?

Ich will dich nicht anmachen oder rummosern. Ich interessiere mich wirklich für Ideen, die die Leute für Kinect haben. Ich denke oft darüber nach, was ich an Spiel X verbessern würde, wenn ich die Möglichkeit hätte. Oft staune ich über die Ideenlosigkeit/Faulheit der Entwickler, die sich an hanebüchenen Features ihrer Titel aufgeilen und was vom Spiel des Jahres faseln, wo es doch schon an ganz simplen Dingen in dem Titel furchtbar hakt. Ich versuche, neuen Dingen in Videospielen etwas Gutes abzugewinnen. Aber bei Kinect kann ich da bislang absolut nichts erkennen, was auch daran liegt, dass MS bislang nirgends gezeigt hat, wo sie mit dem Teil hinwollen (nach Casualistan, das ist klar). Wenn mich da also einer mit Ideen erhellen kann, dann immer her damit.

Deckung nehmen: Da kann schon ein bissl den Buckel machen reichen, man muss nicht am Boden herumkriechen. Kein Entwickler erwartet von dir, Superman zu sein.

Winkelberechnung: Du hast zwei Punkte im Raum (Aushol-Punkt und Abwurf-Punk), diese zwei stellen praktisch einen 3D-Vektor dar. Die Zeit zwischen den zwei Punkten ergibt die Geschwindigkeit. Dazu kommt noch eine Beschleunigung in Z-Richtung für die Schwerkraft. Das ganze ist ein einfaches Mathematik-Problem. Muss ich jetzt noch einen Prototypen programmieren oder glaubst du’s mir jetzt so?

Granate daneben/selbst töten: Und ein Button ist da die bessere Alternative? Sorry, die Fälle, die du hier anführst, hab ich bisher in JEDEM Spiel mit Granaten gehabt. Mein Lieblingsfeind hier war GTA4, ich hab praktisch keine einzige gezielte Granate jemals in dem Spiel geworfen! Also alles, was da auch nur eine geringfügige Verbesserung bringt, ist IMHO schon ein Segen.

Kinect im Liegen auf der Couch: Okay, ich kapituliere, du hast recht. Im Liegen auf der Couch mit den Füssen voran ist vermutlich kein Fall, den die Kinect Entwickler angenommen haben. Aber gut, hast du jetzt ernsthaft erwartet, dass Kinect (auch) für komplett Bewegungsunwillige in Embryo-Position gedacht ist…?! Immerhin ist es ja auf Bewegung ausgelegt…? Und wie gesagt: Ich glaube nach wie vor nicht, dass du bewegungstechnisch repräsentativ für die gesamte Hardcore-Gemeinde bist.

Zum Rest: Du versuchst nachwievor komplett unkreativ die Genres steuerungstechnisch 1:1 auf Kinect zu transferieren und meckerst dann, dass Kinect ein Schaas ist. Wie ein Autofahrer, der sich aufregt, wieso er am Motorad den Fahrtwind aushalten muss. Und dein ultimatives Killer-Argument ist der ungewisse Stand der Präzision. Sorry, bisher weisst weder du noch ich wie präzise das Ding im Endeffekt wirklich ist, insofern ist das Bullshit. Ich habs jetzt echt schwer, dich nicht als ewigen Raunzer abzustempeln.

Beispiel für eine interessante Anwendung von Kinect für Hardcores: Ein RPG, wo ich als Zauberer durch Gesten meiner Hände Zaubersprüche hervorrufe. Handgefuchtel macht praktisch jeder Film-Zauberer, Gestensteuerung gibts schon seit Jahren auf PC über die Maus, was liegt also näher…? Der Vorteil: Ich kann mit meinen Händen mehr Gesten ausführen als alle Buttons auf dem Joypad. Ergo hab ich Zugriff auf mehr Zaubersprüche. Und der Wunsch, einen Feuerball mit eigenen Händen zu erschaffen, ist praktisch so alt wie Fantasy selbst.

*HD Konsole die maximal 720p bei den Spielen bietet, das aber bei den Blockbuster wie Halo 3, Modern Warfare oder Alan Wake nicht mal! Man bedenke: das iPhone 4G hat die höhere Auflösung als Alan Wake, welches evt. auf ein 50″ TV gestreckt wird.

Die Guitar Hero Serie scheint sich dafür abgenutzt zu haben, der letzte Titel GH5 hat im Vergleich zu seinen Vorgängern traurige Zahlen. Und sowohl die ganzen Band-Auskoppelungen (GH: Metallica, etc.) als auch DJ Hero laufen eher mässig bis mau.

Das einzige Spiel aus dem momentanen Kinect-Portfolio, dem ich ein ähnliches Potential zugestehen würde, ist “Dance Central”. Es ist massentauglich und hebt sich genügend von der Konkurrenz hebt. Wenn Microsoft die Casuals davon zu überzeugen kann, dann könnt Kinect ein Hit werden. Sprich: Es liegt jetzt beim Marketing-Department und das war auch nicht immer das Gelbe vom Ei (siehe http://www.youtube.com/watch?v=afLYBScd5do).

Da ist ganz schlicht und ergreifend das Problem, dass ich mit einem Tastendruck Aktionen auslösen kann, die ich mit Körperaktion gar nicht oder nur sehr schwer gebacken kriege, einfach nur deswegen weil ich ein normaler Mensch bin. Das fängt bei Sachen wie Deckung nehmen oder hinlegen (niemand wird sich vor dem TV auf dem Boden rumwälzen) an und hört bei Moves auf, die der Charakter im Spiel dank seiner “Spezialausbildung” machen kann, der Spieler selbst aber nicht (Beispiel Splinter Cell oder Assassins Creed). Da kann ein Entwickler machen, was er will – wenn er solcherlei Aktionen implementieren will, dann muss er auf irgendwelche stark vereinfachten Gesten des Spielers zurückgreifen, mit denen diese Moves dann getriggert werden. Was das Ganze extrem sinnlos werden lässt, denn es ist dann nur Gefuchtel, ohne Bezug zum Gameplay.

Beispiel Granaten:
Das stimmt. Auf den ersten Blick ist das ein sehr gutes Beispiel. Aber auf den zweiten Blick: Wie bitte will Kinect aus deiner Bewegung errechnen, in welchem Winkel du die Granate wirfst und wie stark du geworfen hast? Zum einen hat jeder Spieler eine andere Wurfbewegung. Zum anderen dürften die Vorstellungen wie stark man geworfen hat, ziemlich weit auseinandergehen. Und Kinect muss dann rein aus der Armbewegung des Spielers errechnen, wo die Granate hinfliegen soll. Wenn es dabei nur wenig danebenliegt, wirft der Spieler im günstigsten Fall daneben und im blödesten Fall killt er sich selbst, weil Kinect der Meinung ist, man hätte den Türrahmen in 2m Entfernung getroffen. Dazu kommt dann noch der Eifer des Gefechtes…nee, das sehe ich noch nicht. Oder anders gesagt: Bis jetzt hat MS mit Kinect nichts gezeigt, was mich vermuten ließe, dass diese Genauigkeit möglich ist.
Bleibt die Lösung, dass die Entwickler das Ganze in Parametergrenzen packen oder den Spieler sogar die Flugbahn per Stick festlegen lassen und man dann nur noch den Wurf per Winken starten muss. Aber das ist dann auch nur noch ein überflüssiges Krampffeature, was man mal kurz ausprobiert und dann schnell wieder vergisst.

Ich gehe im Übrigen davon aus, dass Kinect im Sitzen funktionieren wird. Alles andere wäre der Tof für das Projekt. Mich interessiert eher, ob es auch geht, wenn ich mehr auf der Couch rumliege, meine Füße Richtung TV zeigen, meine Beine so angewinkelt sind und ich mit dem Kopf an meinen Beinen vorbei zum TV schaue. Das ist meine Zock-/Film-Position. Mit weniger als das braucht MS Kinect für mich gar nicht erst zu veröffentlichen, da ich keinen Bock darauf habe, beim Filmeschauen oder beim Bedienen des Dashboards immer erst in eine akkurate Sitzhaltung zu gehen, damit ich mit Kinect arbeiten kann.

Ich habe mir schon einige Gedanken gemacht, wie Coregames mit Kinect realisiert werden könnten. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung. Egal, wie ich es drehe und wende, ich stoße immer auf Punkte, wo ich mich frage: “Wer will das ernsthaft?”. Da hat ja z.B. einer von Bioware gesagt, dass er sich vorstellen könne, dass man die Dialoge in einem Spiel per Spracherfassung und Gestik absolviert. Auch hier komme ich wieder zu Knackpunkten: Wer will in einem Bioware-RPG ernsthaft die Dialoge laut mitsprechen (bzw. vorlesen)? Mass Effect 3, wo man selbst den Sprecher des Hauptchars gibt? Oh my…Würde mehr Sinn machen, wenn man den Spieler per Spracherfassung nur die Schlüsselworte auswählen lässt. Aber das kann’s ja auch nicht sein. Und Gestik? Wer setzt sich ernsthaft hin und gestikuliert bei den Dialogen dann wild rum, damit er auf dem TV den Eindruck erweckt, die Figuren würden sich angeregt miteinander unterhalten? Ich meine, es wäre ja cool, wenn man den NPCs den Effe geben könnte, aber das hätte exakt null Sinn, weil die darauf ohnehin nicht reagieren werden. Ich sehe es bildlich vor mir, wie sich die Figuren auf dem Bildschirm über eine hochdramatische Sache unterhalten und es eigentlich ein großer Tränen-Moment ist und einer der Kameraden macht wilde Flatterbewegungen mit den Armen und hüpft auf einem Bein.

Ich würde wirklich gern hören, was du für Ideen hast, wie man mit Kinect Coregames realisieren kann, bzw. wo Kinect eine derart gute Verbesserung des Spielegefühls darstellt, dass sich die Anschaffung tatsächlich lohnt. Mir will nämlich echt nix einfallen. Ich sehe Kinect viel eher in der Minority-Report-Richtung: Als Präsentationssoftware. Da wäre es ein absolut geiles Tool.

In einem Jahr in dem Halo:Reach, Fable3, Gears of War3, Call of Duty und eine MENGE weitere Hardcore Titel erscheinen, wäre es doch aus Microsofts Sicht kontraproduktiv, weitere Hardcore Spiele zu pushen.

Dabei muss MS auch an die Dritthersteller denken, die bei all den Exclusiv Knallern noch ihre Multiplattform Spiele verkaufen wollen.

Ich meine Halo:Reach ist noch nicht einmal erschienen, soll MS jetzt schon über den voll Kinect-kompatieblen Nachfolger reden ?

Die E3 PK hat gezeigt: Der Kinect-Fokus liegt in diesem Jahr einfach auf Casual. Eine Strategie die angesichts der Masse an erscheinenden Hardcore Titeln Sinn macht. Ich für meinen Teil habe dies erwartet.

Aber ich bin sicher, wenn wir erstmal all die Halos, Gears und Fables durchgespielt haben, werden wir schon eine Menge mehr über kommende (Hardcore) Kinect-Projekte erfahren haben. Auf ein neues Forza, oder immerhin auf eine Forza-Erweiterung dürfen wir uns ja schonmal freuen.- Das wird erst der Anfang sein.

Ging mir lange Zeit genauso bis ich gemerkt habe das wirklich 50% der News auf denn Gamingseiten so schlecht Recherchiert sind das Sie in die Bildzeitung gehören . Finde das auch sehr schade ;-( Boris hast du vieleicht nen Tip welche Gamingseite gut schriebt und auch vernünftige News bringt ? Kann ruhig englisch sein ….
Danke schonmal .