So, ich hab mich nochmal in diversen Quellen schlau gemacht. Im Prinzip macht weiterhin jedes Spiel “Antialiasing”. Das ist allerdings inzwischen ein weit gefaßter Begriff. Wenn ein Spiel zum Beispiel Motion Blur macht (wie PGR3 oder PDZ), dann gilt das als auch als Form von Antialiasing. Auch bestimmte Arten der Textur-Filterung oder anderes Supersampling gilt als Antialiasing.
Das klassische 2xFSAA “for free”, das ATI immer erwähnt, ist in vielen Launch-Titeln nicht drin, weil der Motion Blur (der die Animationsqualität deutlich verbessert) den Entwicklern wohl wichtiger war - offensichtlich war beides gleichzeitig in diesen Titeln nicht drin. Dieses ist auch nicht zwingend vorgeschrieben, nur eben irgend eine Form von “Geometric Content Rendering Antialiasing”.
Schlecht? Ich finde weiterhin, PGR3 rockt. Nicht zuletzt wegen dem irren Motion Blur und anderen optischen Effekten. Bitte anspielen, dann urteilen.
Nov 23
Ich würds sofort antesten, aber ich muss mich noch bis zum 2. Dezember in Geduld üben
…PGA 3 ist leider nach den bisherigen Spielebewertungen, wie z.B. bei http://www.1up.com das einzigste 360er Spiel, dass wirklich rockt. Will mal hoffen, dass hier schnellstmöglich etwas nachgelegt wird
Mal ganz im Ernst: Was juckt mich 2xFSAA bei 1280×720? Ich bin Gamer und will wirklich nur eins - neue Spielerfahrungen! Ihr (MS) solltet euch viel mehr darauf konzentrieren, dass z.B. nun Massenschlachten sondersgleichen, fotorealistische Rennspiele und riesige, komplexe Levelarchitekturen möglich sind. Sowas versteht der Massenmarkt. Mit 2xFSAA, Supersampling und “G.C.R.A.” braucht man den Leuten nicht kommen.
Freu mich jedenfalls riesig auf den Launch, auch ohne 2xFSAA …
Bill Gates = JTR???
Also ich werde mir die SPiele Heute alle mal in Wien in der MAK anschauen und auch Bilder machen. Denke das PDZ genauso rockt wie PGR3.
Meiner Meinung nach erwarten zuviele Leute, einfach zu viel an Launch-Spielen. Aber das ist noch immer so gewesen das Launch-Spiele nicht das sind was die Konsole schlussendlich drauf hat, sondern nur einen kleinen Teil davon.
Wenn man bedengt wie dann PDZ und PGR3 Heute aussehn, dann kann man noch ne Menge erwarten. Und da wird Gears of War sicher ein Meilenstein setzen.
@bill:
dann bleib doch einfach bei der xbox1… ich zahle doch keine 400euro für ein stück hardware das nicht hält was versprochen wurde.
Also ich muss gestehen ich bin einer der wenigen, die PGR3 bereits gespielt haben, sowohl auf einem HTDV Screen als auch auf einem PAL Screen.
Ich möchte hier ebenfalls meine eigene persönliche Meinung kundtun, so wie Boris es auch tut.
PGR3 wirkt auf mich auf einem 80cm PAL TV mit 16:9 Unterstützung einfach unfertig. Es scheint, als wäre PGR3 sehr schnell fertig gestellt worden, um beim Xbox 360 Launch dabei zu sein. Das Antialiasing, von dem so viel gesprochen wird, fehlt bei den Gebäuden bzw. Brücken der Städte in PGR3 teilweise komplett. Fährt man über die Brooklyn Bridge mit ihren vielen Stahlkabeln so flimmert der Bildschirm im Bereich der Kabel doch sehr.
Was teilweise auch zu beobachten ist, nicht immer, ist die fehlende Kantenglättung an den Fahrzeugen selbst. So flimmert auch manche Kante eines Spoilers sehr stark.
Mein Gefühl sagt mir einfach, dass das Spiel noch ca. drei Monate Entwicklungszeit gebraucht hätte um wirklich fertig zu sein und, um dann auch auf einem Standard PAL TV gut auszusehen.
Ich möchte damit nicht sagen, dass PGR3 kein gutes Rennspiel ist oder grafisch total besch***** aussieht aber es entspricht nicht dem, was ich von einer NextGen Konsole erwarte, die angeblich auch auf einem PAL TV wunderbar läuft.
Ein besseres Beispiel ist da Kameo, das Spiel wirkt wirklich jederzeit rund und grafisch perfekt, auch auf einem PAL TV.
Was mich persönlich momentan jedoch an der Unterhaltungsbranche, Elektronikbranche und dann auch Microsoft sehr stört ist die Tatsache, dass der Käufer einer Xbox 360 einem sehr unübersichtlichen HDTV Markt übergeben wird.
Es ist nie klar, auf welchem Monitor mit wieviel nativen Zeilen meine Xbox 360 gut aussieht. Es ist genauso wenig klar, auf welchem Standard PAL TV meine Xbox 360 ordentlich läuft und, welches Kabel ich nun bevorzugen soll um meine Konsole an den Screen anzuschließen, das ist ein Schuh, den sich Microsoft anziehen muss. Eine Firma von der Größe Microsofts muss beim Launch eines Produkts wie der Xbox 360 solche Punkte einfach im Vorfeld geklärt haben.
Das geht nicht gegen Boris und nicht gegen diese Website sondern ist meine eigene persönliche Meinung.
Ich finde irgendwie das man es mit den ganzen Effekten zum teil ziemlich übertreibt.
bei pdz glänzt ja zb. fast alles - teils übertrieben stark, mehr als in der realität. das hat mich schon arg angenervt muss ich sagen.
kantenglättung hin oder her.
auf nem pal tv wird man leider da keinen unterschied sehen ob die nun an oder aus is.
was mich zu der schlussfolgerung kommen lässt das die pal darstellung nur noch aus gründen der massen erreichbarkeit mit der konsole, benutzt wird.
ich könnte mir durchaus vorstellen das hd optimierungen höher gewichtet sind wie vernünftige pal darstellung. anders kann ich mir nich erklären warum auf so einem hardware starken system eine videosequenz im 50hz pal modus ruckelt (kameo intro)
wie ließen sich sonst argumentativ hdtv fernseher verkaufen wenn der durchschnittszocker (und den hat auch ms am meisten im visir) davon ausgeht, pal is doch gute quali - was brauch ich dann also hdtv.
auch wenn man das offiziell nie zugeben wird - die wirtschaftlichen hintergedanken drängen so eine art des technischen vorantreibens neuer technologien geradezu auf.
un nein, ich möchte hier kein pulver fass in brand stecken - das sind nur so meine ganz persönlichen beobachtungen von screenshots die direkt hdtv und pal vergleichen.
richtig kann ich es natürlich erst am freitag nächster woche testen.
und was denkst du persönlich über PGR3 auf einem HDTV (wo du ja auch gespielt hast)? Kameo hat auch überall treppchen, sieht trotzdem super aus aber das i-tüpfelchen fehlt halt. Jeder PC kann auch ohne tiling und ohne embedded Ram haufenweise AA berechnen… und wenn man dann noch Quake4 auf der 360 sieht (ganz übel)… da fragt man sich schon was diese Kiste jetzt wirklich kann oder eben nicht.
zur Kabel und TV Frage: Es ist für Neulinge sehr mühsam da geb ich dir recht. das ist halt eigentlich schon eher Grundwissen… das ein composite Kabel nicht so gut ist wie ein RGB Kabel oder nur ein YUV Komponenten Kabel für HDTV taugt… das muss man einfach wissen als Konsolero bzw. kein anderer Hersteller verhält sich da anders als MS. Es gibt 100erte von Seiten im Netz die das alles erklären aber es muss deshalb noch lange nicht von der Herstellern ingnoriert werden.
@santa666suicide
Ich hatte letzte Woche ebenfalls die Möglichkeit, die Final von PGR3 ausgiebig anzutesten, allerdings auf einem 40er LCD, wobei mich das Bild, das Spiel, die Konsole vollends überzeugt haben. PGR3 ist meiner Meinung nach das, was ich mir erhofft habe!
Was jetzt das PAL-Bild betrifft kann ich leider kein Urteil abgeben, da ich nicht die Möglichkeit hatte, die Konsole an einem PAL TV anzuschließen. Da allerdings die Konsole und bestimmt auch PGR3 auf HDTV und sehr schlecht auf PAL abgestimmt sind, ist bestimmt ein sehr großer Unterschied zwischen PAL und HDTV.
Nichts desto trotz sollten die Spiele, selbst auf einem PAL TV, nach Next Gen aussehen und alle bisherigen Xbox Spiele in den Schatten stellen.
@McE & polysign:
Schonmal darüber nachgedacht, dass PDZ, Kameo oder PGR3 in dem Umfang auf der Xbox1 technisch überhaupt nicht möglich wären? Ihr habt überhaupt nicht verstanden, was eigentlich meine Aussage war. Also ruhe im Karton … und das mit JTR fasse ich als Beleidigung auf.
Also ich würde jetzt schon mal gerne wissen, welche spiele alle das versprochene 2fach AA nicht haben? auf dem consumer day sahen pgr3 und pdz so kantig und treppig aus, das ich hätte heulen können. wenn das in der final ähnlich geblieben ist, dann kann ich die spiele echt nicht zocken.
@Boris
Wenn wir gerade über technische Aspekte reden…
In manchen Foren häufen sich die Meldungen von Abstürzen der X-Box bishin das sie nicht mehr bootet.
z.B.
http://www.flickr.com/photos/80491849@N00/
AA (nicht das was auf dem Klo gemacht wird
) gehört sicherlich irgendwie zur Next-Gen dazu, aber ein scheiß game im schönen gewand ist immernoch scheiße^^
@bill
wer will den bitteschön mit der xbox1 vergleichen?? hallo?
es geht darum was das marketing von MS versprochen hat und was nun ist (momentan, WIR HABEN ERST DEN LAUNCH!!!)
Was momentan geboten wird ist unter dem PC anzusiedeln rein technisch. das bringt aber nichts da es keinen entwickler auf dem pc gibt der ein kameo oder ein pgr3 in voller pracht proggt. somit ist die diskussion eh überflüssig.
ich bin nicht einverstanden was hier läuft, gar nicht. wir werden verarscht… leute die kein technisches verständniss haben müssen ja auch gar nicht mitreden und einfach friede freude eierkuchen weiterzocken. ich als technisch begeisteter mensch kriege aber nicht was versprochen wurde oder besser gesagt was möglich wäre. das ist fakt, das ärgert mich und punkt.
ABER, sagt mir eine konsole die nur annähernd die spielqualität beim launch hatte die wir jetzt gerade bekommen von der 360!? nix da ist nix und da war nie was besseres.
ich höre jetzt auf zu maulen und warte einfach ab… aber bitte ms macht ein softwareupdate für die lüfter… das muss temperatur geregelt werden und nicht applikationsabhängig sein… bitte, bitte!
“…warum auf so einem hardware starken system eine videosequenz im 50hz pal modus ruckelt (kameo intro)”
Gute Frage, echt gute Frage. Dazu habe ich mal einen Kumpel von mir ausgefragt, der für das Authoring von Film-DVDs zuständig ist.
Videosequenzen liegen in 60 Hz vor. Damit sie in 50 Hz perfekt laufen, müssen sie normgewandelt werden.
Man müsste also praktisch die Videosequenz in 50 und 60 Hz auf die Spieledisc packen. Macht man das nicht, wird wohl der Grafikchip das ganze einfach von 60 auf 50 Hz umwandeln, was dann eben zu Rucklern führt.
Mir persönlich ist es egal, solange die Videos auf 60 Hz perfekt laufen. Was aber leider auf der Xbox nicht so oft vorgekommen ist, wie ich mir das gewünscht habe. Da ruckelten die Videos bei sehr vielen Spielen immer, egal ob man auf 50 oder 60 Hz gespielt hat.
So, ich hoffe ich habe da nichts durcheinander gebracht bei den Erklärungen….
bei Skalierung von 1024×600 auf 720p ist es ja auch irgendwie anti aliasing. und gratis.
total falsch… gar nichts verstanden?
antialiasing geht in die genau andere richtung.
skalieren heisst eine kleine auflösung aufblasen auf eine grössere = MEHR Aliasing, Treppeneffekte an Kanten.
AA macht aus einer kleinen Auflösung eine grössere = Weniger Treppcheneffekte.
Antialiasing rechnet die Kanten auf eine höhere Auflösung (x2,x4 etc.) und dann wieder runter auf die bildschirmauflösung wodurch die eckigen treppchen an den Polygonkanten verschwinden.
niedlich. Wäre der Fall wenn zum Beispiel auf doppelte Auflösung skaliert würde. Dank den Algorithmen in den Displays bezwiehungsweise der 360 und dernur leichten Vergrösserung werden Pixel interpoliert und das Resultat ist eine allgemeine leichte Unschärfe und effektiv ein anti aliasing Effekt.
Alles klar? Alles klar.
Bei einer Interpolierung wird das ganze Bild matschig. AA ist Objektbezogen.
Deshalb auch “irgendwie”. Man beachte auch den hier ->
sorry aber immernoch nein… du skalierst ja nicht irgendein signal sondern ein natives 720p signal. du hast schlussendlich unschärfere aber grössere Treppchen und nicht den hauch von einem antialiasing effekt.
sag mal hast du überhaupt schon mal ne 360 am HDTV betrieben oder bin ich das?
Ist schon unverschämt den Leuten Motion Blur als “Feature” zu verkauen. Schliesslich dient es einzig und allein dazu um Rechenkraft zu sparen.
Wird es nur gelegentlich eingesetzt isses OK, aber durchgehend im Spielist es einfach nur nervig.
Hast du PGR3 mal in Bewegung gesehen? Der Motion Blur macht für mich die Animation um Klassen besser.
Motion Blur wie in PGR3 kostet ENORM VIEL Rechenzeit. Sonst würde es ja jedes Spiel machen.
Ich glaube auch, dass es unterschiede gibt zwischen einem ständig eingeschalteten Verwischeffekt oder einem Motion Blur, dass sich dynamisch an die Geschwindigkeit anpasst.
Das ein wirklich gut aussehender Blur viel Rechenkraft kostet, kann ich mir schon vorstellen.
Du bit einfach nur lustig. Die Scaler sind einfach nicht in der Lage bei einer solchen Skalierung eine grössere Treppe zu interpolieren da es sich um kein ganzes vielfaches der ursprünglichen Auflösung handelt. Sag deinem Papa einfach er soll zu Weihnachten ein ordentliches Display ranschaffen und dann kannst auch du das im praktischen Selbstversuch nachvollziehen.
Liebe Leute, streitet euch nicht und führt die Diskussion gesittet, danke sehr. Inhaltlich habt Ihr ja alle was zu sagen.
Gestern hab ich das halbe Blog am Stück gelesen und wollte eigentlich einen längeren Kommentar hier reinsetzen.
Da öffentliche Diskussionen und ein etwas bissigerer Ton laut Admin hier nicht erwünscht sind, habe ich es aber gelassen und meine Gedanken etwas anders in unserem Forum gepostet.
Der Fairness halber hier der Link:
PC Player forever Forum - XB360 Diskussion
Bitte nicht übel nehmen Boris!
Ciao,
Doc SoLo
PGR 3 gespielt. Geguckt, ob die LCD-Displays wirklich per Komponenten-Kabel mit der 360 verbunden sind. Waren sie. Teils erhebliche Darstellungs- und Qualitätsunterschiede. Seltsam: starker Treppeneffekt, wenn ich einen Pokal gewonnen habe.