Mit dem Release von Tomb Raider: Legend für Xbox 360 kam jetzt mehrfach die Frage in meine Email gespült, ob denn Xbox 360 nicht grundsätzlich 720 Bildzeilen berechnen würde. Der Grund für die Frage war ein leichtes Ruckeln bei Tomb Raider, wenn das Spiel auf HDTV gespielt wird, während es auf “normalen” Fernsehern butterweich (hüstel, ein Wort, das ich nie mehr schreiben wollte) läuft.
Zuerst mal Entwarnung an alle, die Tomb Raider noch nicht gespielt haben. Das sogenannte Ruckeln ist in Wirklichkeit ein kleines Einbrechen der Bildrate von 60 auf meines Erachtens 30 Frames pro Sekunde. Kann man auf einem guten Fernseher sehen, ist aber keinesfalls spiel-beeinträchtigend. Wenn man nicht weiß, daß es da nicht kurz “ruckeln” soll, sieht man’s fast gar nicht. Insbesondere wird die Spielgeschwindigkeit nicht beeinflußt.
Die technische Vermutung ist aber korrekt: Spiele müssen keinesfalls mit 720-Zeilen-Auflösung rendern, wenn ein normaler Fernseher angeschlossen ist. Die 1280 mal 720 HDTV Auflösung hat etwa dreimal mehr Pixel als die “normale” 640 mal 480 Auflösung. Deswegen kann ein Programmierer durchaus in beiden Auflösungen arbeiten. Ein Spiel kann die exakte Größe des ausgebenen Bildes abfragen (ja, auch die “krummen” VGA-Auflösungen) und seine Rendering-Engine darauf einstellen. Das macht zum Beispiel Sinn, wenn man Schriftgrößen anpassen oder sonstwie Rücksicht auf niedrigere Auflösungen nehmen will. Genauso gut kann ein Programmierer aber auch grundsätzlich in der hohen Auflösung arbeiten und den Skalierer der Xbox 360 das Bild runterrechnen lassen. Umgekehrt kann der Programmierer bei einem 1080i-Display entscheiden, sein 720-Bild zu skalieren oder ein 1080-Bild zu berechnen.
Den leichter Performance-Einbruch bei Tomb Raider würde ich (ohne Kenntnis, was die Programmierer tatsächlich machen) damit interpretieren, daß das Spiel die 360-Hardware nicht vollständig nutzen kann. Schließlich erschien Laras neues Abenteuer absolut gleichzeitig auf mehreren Plattformen und wurde für 360 nicht von Grund auf neu programmiert - was notwendig wäre, wollte man die volle Power der drei Prozessoren nutzen.
Bevor jetzt einer das Spiel wegen eines kaum sichtbaren Rucklers (andere sind da deutlich schlimmer, ohne Namen zu nennen) wieder beiseite legen will, empfehle ich erst mal einen Blick auf die Demoversion, die sich in Xbox Live tummelt und jederzeit kostenlos runterladen läßt. Eine “ruckelnde” Stelle ist gleich zu Beginn der Blick auf den Wasserfall - ich kann mir durchaus vorstellen, daß der eine oder andere, insbesondere Besitzer von TFT-Displays, den Ruckler gar nicht bemerken wird.
Ich denke dieses Ruckelgenörgle kommt nur von reinen Konsolenzockern. PC Spieler würden sowas niemals als störend empfinden….
Oh ja… ich dachte bei Star Wars: Empire at War daß mein Rechner noch ausreichen würde… bis das Menü an mir vorbeiruckelte…. lustigerweise im Spiel dann praktisch gar nicht mehr….
Jungs… ihr macht mir die 360 immer schmackhafter…. wenn man das Teil jetzt auch noch an meinen guten alten Sony G400 anschließen kann (PC-Monitor mit zwei VGA-Eingängen) dann wäre ich glücklich…. Fernseher ist zur Zeit nicht und auf den Projektor spare ich grad noch (Leinwände sind tuereisch teuer… leider).
http://www.xbox.com/de-DE/hardware/x/xbox360vgahdcable/
“Ich denke dieses Ruckelgenörgle kommt nur von reinen Konsolenzockern.” Oder von Spielern mit überempfindlichen Augen. Mir reichen 25 FPS vollkommen.
Und auf meiner Röhrenkiste läuft es ja eh… äh… flüssig wie heisse Butter.
Bin ich froh das ich Tomb Raider auf meinem 16:9 Sony (Standard) Röhrengerät zocke
Es wird ständig über die nicht ganz optimale Bildausgabe der 360 gemeckert, eigentlich sollte der tolle neue HDTV Standard alles standardisieren und einfacher machen *kopfschüttel*
Microsofts größter Fehler war es imo “nur” den 16:9 Modus ins Pflichtenheft aufzunehmen. Hätte man beide Modi , also auch 4:3 vorgeschrieben käme jeder VGA Monitor besitzer in den uneingeschränkten Genuss von HDTV und ein großteil der Bildprobleme wäre gelöst. Auch das man den 1280×1024 Modus anfangs wegließ empfinde ich als nicht besonders weitsichtig…
Nintendo’s Statement von wegen HDTV sei noch unausgereift, zu viele unterschiedliche Standards etc. kann ich sehr gut nachvollziehen, sollen sich doch erst mal die anderen “abmühen”…
Ruckler hab ich in fast jedem 360 Spiel, welchs ich probiert habe (ausser Arcade Spiele) bemerkt. Am schlimmsten fand ich es aber bei Burnout, wo es bei manschen rasanten Szenen schön ruckelt, und dann das Spiel versucht die velrorene Zeit aufzuholen und man das Gefühl hat im Spiel vorzuspulen
Kommt nicht oft vor und man kann sehr gut damit leben. Ist mir bei Burnout nur öfter aufgefallen… oh meine Katze sitzt vorm Fenster. Muss sie reinlassn… ciao
Eine blöde Frage: Bei der Lara-Demo (genauso wie bei Need For Speed) wird die Demo nur in PAL-Auflösung gestartet (so sieht’s zumindest aus, ist auf jeden Fall nicht die eingestellte VGA-Auflösung 1280×1024. Ist das Absicht, ein Fehler oder muss ich noch irgendwo was einstellen?
Kann ich nur bestätigen, was Boris schreibt; ich nehme das Ruckeln auf meiner 82er JVC-Möhre mit PAL60 überhaupt gar nicht wahr. TRL ist ein tolles Spiel und für Fans der Serie jeden Cent wert.
Naja, es ruckelt bei 720p schon teilweise derbe. Abgesehen davon ist das Spiel meiner Meinung nache eine kleine Frechheit.
Danke… Doc Bobo…;)
Jetzt hab ich wirklich nur noch wenige Gründe mich vor dem Kauf zu drücken….
Gibt es für die 360 auch den Walfischemulator und füllt das Interface immer noch die Tiefgarage aus….?
Also entschuldige Boris, wenn ich dazwischefunke, aber von einem “kleinen Einbrechen der Bildrate von 60 auf 30 Frames pro Sekunde” kann leider nicht die Rede sein. In allen Levels mit größeren Außenarealen bzw. aufwändigen Beleuchtungseffekten sackt die Framerate ordentlich ab… und das auch leider teilweise weit unter 30 Frames. Zwar stört es die Spielfluß nicht wirklich, aber fällt doch deutlich auf. Ich durfte mir deswegen schon einige und zugegebenermaßen recht überflüssige “naja, da spiel ichs lieber auf meiner Röhrenglotze”-Kommentare anhören
Nichts desto trotz, sieht der Titel wirklich fantastisch aus, und das Ruckeln ist man ja von den Vorgängern gewohnt 
Seltsam, vor ein paar Monaten hiesß es noch von offizieller Seite, das intern ALLES in 720p berechnet wird und für SD Auflösung runtergerechnet wird, somit ein Leistungsschub nur durch den Unterschied 16:9 zu 4:3 drinnen wäre.
da 720p bekanntlich immer 16:9 ist und man bei 480p die Möglichkeit hat, Breitbild zu deaktivieren, würd ich erstmal darauf tippen, statt nun zu sagen, die 360 berechnet doch auch in Low Res und alle HD Zocker sind Idioten, ein Vermögen für besseres Bild ausgegeben zu haben, das nun im Gegensatz zu den alten glotzen ruckelt.
Viel schlimmer finde ich die Demo zu Tomb Raider, in der eindeutig flackernde und falsche Schatten dargestellt werden. Ich wollte das Spiel eigentlich kaufen aber nachdem meine Frau beim Anblick der Schatten in schallendes Gelächter ausgebrochen ist und so etwas sagte wie: “Sieht ja nicht gerade NextGen aus…”, habe ich es dann gelassen. Wieder so eine Sache mit fehlender Qualitätskontrolle… mal sehen ob dafür auch irgendwann ein Patch kommt, dann kann man es ja immer noch kaufen…:-(
Also ich habe den ersten Lara Teil auf meinem PC damals gezockt und den dritten benefalls gekauft ebenfalls, danach hatte ich dann erst mal genug von Lara. Ich fand das Spielkonzept nicht mehr wirklich toll und die Grafik wurde von teil zu teil schlechter. Bzw. eben nicht merklich besser da immer die gleiche negine bis teil 4 benutzt wurde. Die Noten für teil 5 waren verheerend und ich dachte schon Lara taugt jetzt nur noch für Werbung und PINUPs.
Dann habe ich letzte Woche die Demo zum neuen Teil geladen und war sofort aus den Socken gehauen. Die Spieledemo hat den Zauber von Teil 1 wieder auf den Schirm geholt und das mit einer absolut fantastischen Grafik. Die gute alte Lrar sah früher noch nicht einmal in der Renderintros so gut aus wie jetzt im Spiel. Selbst die Lara aus dem Ärzte-Musikvideo sieht schlechter animiert aus, Das Spiel habe ich dann gleich am Releasetag geholt. Von Ruckeln ist da keine Spur (HDTV LCD 720P). Und spiele können auch mit Ruckeln Spass machen. Wing Commander, Strike Commander und Ultima 9 haben auf meinen Rechnern auch immer geruckelt wie Sau und ich habe sie geliebt.
Na, bei der Frameraten-Einschätzung liegst Du aber trotzdem ein gutes Stück daneben, denn Tomb Raider läuft auf der 360 niemals und in keiner Auflösung (okay, Standard-TV vielleicht, muss ich nochmal checken, aber das interessiert HDTV-Besitzer dann wirklich nimmer) mit mehr als 30 fps… oder um den Vergleich zwischen 30 und 60 leicht zu machen, nimm TRL auf der alten Xbox - da läuft das Ding nämlich tatsächlich mit 60 bzw. butterweich.
Auf der 360 sind’s dagegen eben 30, wenn man mit 480p spielt (da wird auch in der Tat eine deutlich niedrigere Auflösung berechnet), bzw. bei 720p 30 mit durchaus häufigeren Drops wie bei besagtem Wasserfall. Klar ist das immer noch ganz normal spielbar, aber das gilt für die PS2-Fassung auch, und auf der 360 möchte ich halt mehr sehen.
Heute mal TRL auf der 360 ausprobiert (Urlaub ist was herrliches…)und war erstaunt.
- Die 360 ist ja gar nicht so laut wie es immer behauptet wird und das bißchen können meine geliebten Bowers&Wilkins CDM7 auch ohne Probleme übertönen.
- Sehr intuitive Steuerung und der Controller ist für meine Grapscher ideal… keine verkrampften kleinen Daumen wie bei der PSP.
- Es macht einfach wieder Spaß zu spielen… keine endlose Reinarbeitung in zig Ultra-Special-Moves und auch als Gelegenheitsspieler hat man Erfolgserlebnisse.
Hm… ich glaub ich laß die PS3 links liegen und hol mir eine 360 plus Tomb Raider Legends… Oblivion sieht auch gut aus… und somit komme ich mal wieder um eine PC-Aufrüstorgie herum.
30 FPS sind das nicht, eher 15-20. Es stört aber wirklich nicht besonders.
Dass es nicht an der Konsole liegt, sieht man ja einerseits an hübscheren und flüssigeren Spielen wie Kameo und an der ebenfalls ruckeligen PC-Version, wo die Hänger auch bei High-End-Grafikkarten auftreten.
Schade nur, dass in letzter Zeit die richtig guten 360-Spiele (Oblivion dt., TR) solche unnötigen Mängel haben.
Übrigens würde ich mir für zukünftige Dashboard-Updates eine Art “Zwangs-Letterbox” wünschen. Mein TFT-Fernseher (kein HD) mit VGA-Eingang hat eine native Auflösung von 1280×768, kann aber mit 1280×720 nichts anfangen. Bei einigen Spielen wird das Bild dort einfach um die 48 vertikale Pixel gedehnt. Fällt kaum auf, aber bei Gesichtern (Oblivion…) und Autos (PGR3) merkt man es doch etwas. 24 Pixel hohe schwarze Balken oben und unten wären mir da viel lieber.
Wäre ja auch eine gute Lösung für 1280×1024.
Das System gaukelt dem Spiel dabei 1280×720 aka 720p vor und setzt die Balken für den Rest ein. Das wäre perfekt.
@Duncan_Idaho:
Geht, siehe Boris’ Link. Allerdings gibt es heftige Probleme mit 1280×1024 bei vielen Spielen und bei 1024×768 hat man oft kein Fullscreen, sondern fette schwarze Balken (sprich: es bleibt 16:9).
Das Bild über das MS-VGA-Kabel ist auch *deutlich* kontrastschwächer als über das HD-Komponentenkabel. Das stört allerdings nur bei dunklen Spielen etwas (z.B. Oblivion-Dungeons), bei hellen wie Amped 3 merkt man es nicht mal.
Das Ruckeln liegt übrigens manchmal auch am Bildschirm… hab da mit DVD-Playern (auch der 1000+ Euro-Klasse) lustige Sachen erleben dürfen… die dann nachproduzierbar am Projektor/Bildschirm lagen… grade Plasma sind da besonders hakelig.
Die leichte Kontrastschwäche ist kein Problem… erstens ist es nur für ein Jahr so… zweitens kenne ich bei der Bildwiedergabe noch so ein oder zwei Tricks…. du ahnst nicht was für ein gutes Bild man aus so manchem 10 Jahre alten Sony-Fernseher herausholen kann… und auch aus so mancher Konsole.
Hmm, und wie ist das mit den Balken bei Widescreen PC-Monitoren die zb. 1440×900 können?
So langsam blickt doch kein Mensch mehr durch… Ich persönlich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es bei der Wiedergabe auf 720p im Vergleich zu 480p bzw. PAL60 Unterschiede gibt. Konnte selbst auch noch keine entdecken. Hieß es von offizieller Seite nicht “720p ist Standard, alles andere wird scaliert”?
Ich mein, ich für meinen Teil kann mich über 720p Gott sei Dank nicht beschweren, wundere mich dennoch über ständige Diskussionen indenen es darum geht auf welchem Bildschirm bzw. in welchem Format Spiel XY am flüssigsten läuft.
Generell finden derzeit viel zu viele Diskussionen auf einem seltsamen Niveu statt. Kaum einer nimmt mehr spielerische Inhalt wahr. Vielmehr ziehen selbsternannte Fachmänner wild über die technischen Macken(jaja, es gibt sie ja auch teilweise), sei es Hardware oder Software her.
Sobald ein Spiel erscheint, gehts doch nur noch darum das Haar in der Suppe zu (er)finden. Je mehr je besser…
720p reicht eigentlich völlig. Grad Joe Kane… wohl der Mensch auf dem Planeten, der sich am besten mit Bildwiedergabe auskennt… war ein starker Befürworter von 720p. Zum einen fehlt einfach die passende Ausrüstung im Studio… bis heute kann kein Studio vom Eingang bis zum Ausgang in Echtzeit 1080p durchschleußen. Zum anderen ist bei einem sehr gut kalibrierten Display der Unterschied recht gering. 90% aller Consumer-Geräte sind aber absolut mies eingestellt. Gib mir 1 Stunde und ich hole dir aus einem alten Sony ein Bild bei der Tagesschau (die haben sehr gutes Bildmaterial) heraus das fast dreidimensional wirkt. Außerdem erreichen die meisten Consumergeräte nicht annährend die Qualität der Studiobildschirme…. und erst wenn sie das könnten würde 1080p Sinn machen. Dazwischen schluckt eher die ganze Übertragungskette die meisten Unterschiede. Und wenn ich mir dann noch die Komprimierung auf den Kanälen ansehe (Hauptsache max. Kanalzahl), dann belibt als zuverlässige Quelle eigentlich nur der Datenträger vor Ort… Und selbst da ist es zum Heulen was aus dem Potential gemacht wird…. eine wirklich gut gemachte DVD/CD läßt einen den Kiefer auf dem Boden aufschlagen (Ich sag nur Steve Strauss von Stockfisch Records). Leider wird immer nur der kleinste gemeinsame Nenner gesucht… Und daher haben wir zur Zeit mehr Schrott als Qualität.
Also, die ganze Auflösungs und Framerate Thematik kann doch hier echt nicht Thema sein. TOMB RAIDER LEGEND ist einfach ein cooles Game, was easy in der Bedienung ist und einfach Spass macht! Die Graphik ist SUPERCOOL und Lara und Co. einfach top animiert - WAS WOLLT IHR DENN NOCH MEHR! Ob das nun 30,60 oder 75 Bilder die Sekunde sind - who cares (außer halt den Technik Nerds)? Denen sei aber vielleicht mal gesagt: Kauft Euch einfach eine US XBOX 360 - da stimmen die Framerates (immer) und die Übersetzungen (sind nämlich alle in English
) - die Games werden nun mal in erster Linie für den US Markt gemacht! Ansonsten, fangt doch einfach mal an selbst auf so ´ner next Gen Konsole zu programmieren. Dann wisst Ihr wie und mit welchem Aufwand auch die Entwicklung zu vertreten ist. Ich sage nur ´good enough quality´ und das ist Lara einfach ein Volltreffer…
@darthmole:
Na was du da über die US-Konsolen schreibst trifft leider nicht zu, es sei denn, die PAL-Konsole wird an einem Standard-TV und auf 50Hz betrieben. Sobald du die Konsole im PAL60 oder HD-Modus bertreibst, arbeiten PAL und NTSC-Konsolen gleich.
Solche FPS Aussagen sind doch absolut Schwachsinnig. Wer von euch hat denn schon eine Debug-Box zu Hause um dies genauestens zu verifizieren!?
Hab auch “nur” einen sehr guten Grundig Röhren-TV mit 16:9, aber von Rucklern keine Spur
Und zum Spiel selbst: Mein Einstieg war damals mit Teil3. Hab dann nachträglich Teil 1 und Teil 2 gespielt. Teil 4 hab ich nur nachträglich gespielt. Teil 5 fehlt immer noch in meiner Sammlung. Teil 6 war dann wieder am Releaseday bei mir da… Die Steuerung nervte, konnte ich aber noch ertragen. Genervt hat nur das schwachsinnige Pseudo-RPG-Charakter-Entwicklungssystem und die strohdummen Rätsel. Die Grafik hätte auch besser sein können.
Und dann kam die Meldung, dass Crystal Dynamics TRL produziert: Cool, endlich wieder Lara und hoffentlich gut.
Und das Spiel hällt was es verspricht: Super Grafik, Intelligente, knackige Rätsel, coole Story… was will man mehr?
Andere Frage: zahlt es sich aus noch die Xbox Version zu holen und die X360 zu dissen oder ist es wirklich wert zur X360 version zu greifen?